Général Raymond BROHON : Interviews réalisées les 11 mai 1979, 29 janvier, 18 mars, 24 avril, 14 mai, 26 juin, 5 août, 9 septembre, 3 décembre 1980, 7 janvier, 18 février, 22 avril, 20 mai, 17 juin, 8 juillet, 20 juillet, 21 octobre, 25 novembre, 16 décembre 1981, 17 février, 17 mars 1982, 17 mars, 20 avril, 18 mai, 23 juin, 13 décembre 1983, 11 janvier, 3 mars, 27 avril, 28 mai, 3 et 4 juillet, 21 et 22 août, 26 septembre, 20 et 21 novembre, 18 et 20 décembre 1984, 20 février, 27 et 28 mars, 24 et 25 avril, 26 et 27 juin, 24 et 25 juillet, 13 et 14 novembre, 11 décembre 1985, 8 janvier, 13 mars, 10 avril 1986, 26 novembre, 17 décembre 1987, 14 janvier, 2 février, 10 mars, 11 avril 1988, 15 mars, 22 novembre 1989, 28 février 1990.

Présentation du contenu

Voir aussi interview 410 réalisée conjointement avec le général Marcel Debernardy.

COMPTE-RENDU ANALYTIQUE.

Séance du 11 mai 1979. Durée 3 h 45.

Bande 1A - Face 1

Saint-Cyr - Influence de la guerre 1914-18 et des meetings - Inscription au concours de Saint-Cyr - L'admissibilité - Départ pour Istres : accueil des engagés - Jugement de son instructeur sur les pilotes - Les pilotes mal vus - Leader des candidats aviateurs - La visite médicale - Mutation à l'école des chars de combat de Versailles - Demande l'autorisation de voler - Affecté au régiment disciplinaire de Maubeuge - Le vol à Sissonne - Reçoit son affectation dans l'armée de l'Air - Mépris de l'armée de Terre pour l'aviation - Les conférences de garnison de de Lattre et de Gaulle - Le choix de l'armée de l'Air pour ses camarades - La situation en Syrie - Très bon accueil du colonel de l'Hermite, commandant de l'Air en Syrie - Organisation des escadrilles: Alep, Damas et Rayak - Les missions contre les Kurdes.

Face 2

Les missions à la 39e demi-brigade - Observateurs venus de l'armée de Terre - Contrôle des mouvances bédouines - La couverture photographique et la mise en valeur économique du pays - L'escale d'Alep - Les fouilles concernant les Croisés et le "limes" romain - Programme de recherches de châteaux perdus - Travaille avec les missions archéologiques françaises et anglaises (Shaeffer) - Visite du général Roques à Alep - Retard technique de l'escadre - Désir des jeunes de piloter des appareils nouveaux - Apprentissage du pilotage - Passages très fréquents des Anglais - Retour de Syrie et voyage autour de la Méditerrannée - Passage du brevet et affectation à la 38e escadre de reconnaissance à Metz - Missions de survol de la ligne Siegfried - En Syrie peu d'informations sur les événements politiques - Différences très marquées entre officiers et sous-officiers - Jugement sur le personnel sorti du rang - Inquiétude vis-à-vis des événements politiques - Le traditionalisme - Les militaires très mal vus - La vie facile dans les TOE - Nominations des sous-officiers au rang d'officiers - Attitude de la gauche vis- à-vis de l'armée de l'Air - Problèmes des sous-officiers nouvellement nommés - Les officiers de réserve à Metz – Les discussions politiques entre militaires - Jauneaud et la carte politique.

Bande 1B - Face 1

La guerre d'Espagne et le volontarisme - Convoyage de matériel par les escadrilles - Pas de positions politiques fondamentales - Stehlin - Réactions par rapport à la montée du péril allemand - Rééquipement de son escadrille en Amiot 150 - Navarre, patron de la section Allemagne au SR Terre - Visite du gouverneur militaire de Metz et son opinion sur l'armée allemande - Intoxication de la classe politique - Mise en doute de la hiérarchie : Giraud, Georges, Pétain - "Plus de résignation que de prise de conscience parmi la population" - Quatrième mobilisation pour certains - "L'indignité intellectuelle" - Les Italiens considérés comme plus dangereux - Devient commandant de l'escadrille et part pour la Tunisie - La sauvegarde du matériel à Sétif - Le colonel Aribaud - Escadre envoyée à Blida puis retour à Sétif - Le rapatriement en France sans échelon roulant.

Face 2

Arrivée de l'escadre à Troyes - Organisation de l'armée de l'Air : "le bazar à la française" - Les missions de reconnaissance de nuit - Largage de tracts - Les comptes rendus - Cours d'éclaireurs de nuit de Mourmelon - Accumulation d'erreurs dans les esprits, cause de la défaîte - Aspect "artisanal" de l'organisation et de l'instruction au sol et en vol - L'état d'esprit en 1938 semblable à celui de 1918 - Son escadrille envoyée sur le terrain de la Ferté-Gaucher - Insuffisance des coordinations dans les missions de reconnaissance - Attaque des convois allemands - Attaque des ponts de Sedan - Aribaud très critiqué - Recul de l'escadrille - Plus de directives - L'appel du 18 juin n'est pas entendu - Lassitude des gens et refus de partir pour l'Angleterre - Réapparition de la hiérarchie à Vichy - La démobilisation - Mutinerie du personnel à l'arrivée à Istres.

Bande 1C - Face 1

L'ambiance après juin 1940 et la mise en accusation des chefs - De Lattre - Réapparition des cadres - Départ du GB I/38 et mutation au 2e bureau de l'EM - Manque de confiance dans les chefs - Causes probables de la défaîte - Bodet, directeur de l'exploitation des rapports sur la défaîte - Ambiance à Vichy - Le général Romatet et son cabinet - Bézy - Les états-majors de la Marine et de la Terre maréchalistes - Jugement sur le général Barberon - Saubestre et les francs-maçons - Connaissance de l'ordre de bataille allemand - L'AFN avec Weygand - Pas de propos hostiles au gaullisme - Grande inquiétude à partir de Montoire - La Marine franchement anti-britannique - "L'assassinat" d'Huntziger - Les gens n'exprimaient pas leurs opinions - Peu de volonté de partir - L'appel aux travailleurs - Passage des Allemands en zone libre.

Séance du 29 janvier 1980. Durée 2 h 15.

Bande 2A - Face 1

Un officier peu "orthodoxe" - Sa venue à l'aviation et à la carrière militaire - Saint-Cyr - Une situation à part parmi les officiers - Son anglophilie - Les ordres de l'état-major mal acceptés - Commandement désorganisé à partir du 10 juin - Moins de désir de se battre - Retour à novembre 1942 : le rôle d'agent de renseignement sous Vichy - Le général Romatet - Installation à Vichy pendant l'hiver 1942-43 - Attitude de la classe militaire à Vichy - "Grandeurs et servitudes militaires" - Entrée des Allemands en zone libre - Réaction d'ensemble : la résignation - L'organe liquidateur de l'armée de l'Air - L'ambiance à Vichy : la suspicion.

Face 2

Relations avec Londres et l'Intelligence Service - Attitudes des officiers de Vichy - Filières de départ vers l'Angleterre - La délation - Intoxication par la propagande - Résignation quasi-générale - Le général Basset - Le règne de la gérontocratie - Missions avant le départ en Angleterre - La Résistance - Portrait de Gervais - Début du récit sur l'attente du sous-marin.

Bande 2B - Face 1

Voyage vers Saint-Tropez puis Ramatuelle - Opération dans le maquis en vue d'un embarquement sur sous-marin - Attente du sous-marin - Les premiers signaux - Annulation de l'opération pour mauvaises conditions atmosphériques - Inquiétude grandissante - Comportement "bizarre" de Frantz - Le matériel est enterré et l'équipe repasse la frontière italienne - Arrivée à Toulon - Obligation de se cacher.

Séance du 18 mars 1980. Durée 3 heures.

Bande 3A-Face 1

Conclusion de l'affaire Frantz ; son jugement et son exécution - Ceux qui restent en France - En 1943, la victoire allemande encore possible aux yeux de certains - La mentalité des officiers pendant la guerre - Les Français vus par les Anglais - La génération des attentistes - Refus de partir pour raisons familiales - Possibilité d'une carrière à Vichy - Ambiance à Vichy.

Face 2

Vie quotidienne à Vichy et problème du logement - Préparatifs de l'opération "Casabianca" et missions pour l'Intelligence Service - Opération à Florae dans le Massif Central pour partir en Angleterre - Difficultés pour monter l'opération et aide apportée par la population - Le terrain et l'atterrissage - L'équipage et les passagers - Problème du choix de la route vers l'Angleterre - Difficulté de reconnaissance de son identité par les Anglais - Arrivée au bureau de l'Intelligence Service.

Bande 3B - Face 1

Les filières britanniques - L'évasion de Bernard Citroën - L'antenne du Service de renseignement à Londres - Conditionnement matériel de l'agent - Le général Georges - Préparation d'une mission en France avec Filldon - Arrivée de 1 avion à Alger avec Georges, Hugo et Filldon - Retour de Georges à Londres - Rencontre avec un membre de la France Libre - Compétition entre le BCRA et l'Intelligence Service - Désir de retourner en unité opérationnelle - Les différents moyens d'évasion - Demande à passer dans la reconnaissance - Entraînement au saut en parachute.

Face 2

Le bilinguisme - Proposition de réorganisation du SR - Entraînement sur Potez 63 à Vichy - Le milieu de la France Libre - Son expérience opérationnelle - Valin et l'organisation du commandement ; la hiérarchie - Départ vers l'Afrique par bateau - La centrale SR d'Alger - Rencontre avec Chassin et difficultés - Réarmement américain en AFN - Pas de proposition de Chassin - Son travail au SR - Voyage aux Etats-Unis pour visiter les OTU.

Séance du 24 avril 1980. Durée 1 heure.

Bande 4A - Face 1

Interaction du pacifisme sur le militaire de carrière : défaîte de 1940 - Les écrits d'Alain - Désir de ne pas se battre - Les officiers de l'entre-deux-guerres - Les écrits sur la guerre à l'époque - Les "élucubrations" de l'avant-guerre - En 1936, les militaires insultés dans la rue - De Lattre et de Gaulle - L'âge des officiers - Explications de la défaîte de 1940 - Motivations de sa carrière militaire - Préparation du concours de Saint-Cyr - Saint-Cyr : l'enseignement - Peu de motivations excepté le pilotage.

Face 2

Les instructeurs à Saint-Cyr - Mutinerie à Istres en 1940 - L'armée de l'Air : "un monde de résignés".

Séance du 14 mai 1980. Durée 2 h 30.

Bande 5A - Face 1

Groupe de reconnaissance en Syrie - Fréquence des vols - Jugement sur Gérardot - Suspicion des gens d'Afrique du Nord à son égard - L'assassinat de Darlan - Situation en AFN en 1943 - Moyens faibles de l'aviation - Sous- entraînement des pilotes - Nouvelle loi sur les limites d'âge - Les Français vus par les Américains et les Britanniques - Désignation des groupes lourds pour l'Angleterre - Les équipages de renfort - Les chefs de groupe : Bigouroux et Venot coiffés par Bailly - Calmel - Embarquement à Alger et arrivée en Angleterre - Les stages - Les Français venus d'AFN - Les tours d'opérations - La météo - Supériorité des pilotes anglais.

Face 2

Le métier de pilote - Qualité des équipages anglais et de l'encadrement - Difficultés énormes pour les Français - Un OTU en Ecosse - Le chef de bord - Sévérité exemplaire des Anglais - Conditions de vie en Ecosse - Classement des pilotes en fin d'OTU - Gary Gibson - Le "stream" - Envoyés en HCU sur Lancaster et Halifax - Les missions - L'esprit de corps dans l'équipage - N'accepte pas de commandement.

Bande 5B - Face 1

La vie à Elvington - La teneur du courrier - "Retour de l'enfer", notes prises par Jules Roy - Les articles de Gallois - Ses deux tours d'opération - Reconversion sur Mosquito en Pathfinder - Occupe la fonction d'adjoint au chef d'état- major avec Coustet et Léonetti - Le Staff College en septembre 1945 - Son équipage - Les pertes - La peur latente dans les groupes lourds.

Face 2

Mentalité des Français - Rigueur de la RAF - La discipline du cyrard - Bailly lui reproche sa sévérité.

Séance du 26 juin 1980. Durée 45 mn.

Bande 6 - Face 1

Rapports entre les groupes lourds, la RAF et l'état-major des FAFL a Londres - Rôle du général Bailly - Raisons de l'antagonisme FAFL-groupes lourds. Sa position - Les groupes lourds et Valin - Position des gaullistes - Le cas Dagan - Affectation à l'état-major à Londres - Antagonisme Valin-Bailly - Départ des groupes lourds d'AFN - Trop de pilotes en AFN - Pertes anglaises au Bomber Command - Proportion de pertes françaises - Les Français dans la RAF - Archibald Sinclair francophile - Utilisation du Bomber Command - En 1940, échec du bombardement - Rythme des opérations - Intervention française trop tardive - Position de Becam - Les objecteurs de conscience - Les Anglais touchés par la crise morale - Les missions de bombardement - La vie des civils.

Séance du 5 août 1980. Durée 2 h 15.

Bande 7A - Face 1

Refus de rejoindre le groupe Tunisie - Désordre de l'armée de l'Air - Le Staff College - Mise en place d'un dispositif politique d'extrême-gauche - L'état-major de Défense Nationale et le général Juin - "La veulerie générale" - Devient adjoint au chef d'état-major des forces aériennes françaises de Grande-Bretagne- Romain Gary - Rôle du 3e bureau - Jugement sur les chefs en 1945-46 - Le Staff College : composition de la promotion - Organisation de l'enseignement - Analyse immédiate de 1 événement - Travaux d'état-major - Le libéralisme.

Face 2

Jugement des Français sur le Staff College - Rôle de Stehlin, adjoint à l'attaché de l'Air - La carte d'identité RAF - Défilé de la victoire à Londres - Refuse d'être squadron leader dans la RAF - Système des grades temporaires en France - Fin du stage - Plus d'officiers français au Staff College - Affectation au 3e bureau - Fait partie de la Commission de dégagement des cadres.

Bande 7B - Face 1

Pedron à Alep en 1936 - Stage en Syrie de de Gaulle - L'armée de Terre et l'indépendance de l'armée de l'Air - Le cas Le Forestier de Vandeuvre - Anecdote sur l'Ecole militaire - Opposition Gérardot-Juin - La commission de dégagement des cadres - Delfino - Le Bourget et le Yak - Ambiance très mauvaise - La désobéissance - Le commando de Spire en 1946 - Les CRAP - Les accidents aériens - Piollet et Bodet - Opinion d'Arnaud de Vitrolles sur le 3e bureau - Piollet lui propose un commandement d'escadre - Maintenu au 3e bureau - Valin à l'Inspection générale - Visite en AEF- L'Avro Anson.

Séance du 9 septembre 1980. Durée 1 h 30.

Bande 8 - Face 1

Jeunesse du personnel de la RAF - Comparaison entre la RAF et l'armée de l'Air - Mauvais état de l'AA - La politique des prototypes - Etat des popotes - Beaucoup de départs ; Pouyade et Soufflet - Préférence de Gérardot pour ceux qui ont fait la guerre - Les cas de de Rivals-Mazères et de La Martinière - Heurts avec d'Arnaud de Vitrolles - Le désordre - Dégagement des cadres - Manque de qualification des effectifs - Raisons des éliminations - Critères des gaullistes et critères de Gérardot - La Commission les non- ralliés.

Face 2

La Commission dirigée par Boucher - Rôle de Challe - Le lieutenant-colonel Costes - Max Guedj - Organisation du travail de la Commission - Les gens éliminés par Gérardot - "Le tribunal révolutionnaire" - Jugement du cas Stehlin - Règlements de compte - Une armée de l'Air populaire - Brohon accusé d'arrivisme - Officiers concernés par la commission - Les cas litigieux - Déroulement du vote - Les interventions politiques et les pressions - Portrait de Challe - Influence de la Maçonnerie - Critères de sélection - Albert et de La Poype - Fréquences des interventions - Interventions du groupe FAFL.

Séance du 3 décembre 1980. Durée 1 h 30.

Bande 9 - Face 1

Virulence des administratifs de la Commission - Les dossiers analysés - Dégagement des cadres non démissionnaires - Ambiance dans l'AA: le "farniente" - Bagarre pour les postes des colonies - Reconstruction du ministère des Armées - Raisons de la poursuite de sa carrière dans l'AA - Départ de Martinet - Critique de Gérardot vis-à-vis de Valin - La RAF prise comme modèle - Jouhaud au 3e bureau - Les CRAP et la mentalité de l'AA - L'indépendance de l'AA menacée - Combat de Gérardot.

Face 2

Rapports des politiques et des militaires ; l'affaire Vendôme - Pas de politique militaire commune ; préoccupations de l'armée de Terre - Impossibilité de faire des plans à long terme - Réintégration des prisonniers et des résistants - Une politique "résistantialiste - Remise sur pied de l'industrie - L'AA vue par les civils - Le général Juin et la reprise en main de 1 armée de l'Air - Le budget de l'armée - Les indésirables, et les résistants non qualifiés - L'AA : une armée de liaison - Le transport aérien - Liaisons avec les colonies - Incident avec de Lattre- Absence d'esprit de groupe et de discipline.

Séance du 7 janvier 1981. Durée 1 h 30.

Bande 10 - Face 1

Réflexion sur un article du "Monde" concernant le Pacte Atlantique et l'OTAN - Situation du Transport - Servitudes des territoires d'outre-mer - Description de l'AA coloniale et de son état de délabrement - Le GMMTA - Relations aériennes avec l'Afrique - Préparation des lignes pour le GMMTA sur Marauder - Pesanteur sur le rééquipement de l'Air colonial - Adaptation des appareils : essais du Marauder - Voyage en Afrique pour un essai - Jugement sur le commandement.

Face 2

Contagion de la dissidence - Insuffisance des moyens ; de Vitrolles - Atmosphère d'indiscipline et de contestation permanente - Egoïsme de ceux qui ont fait la guerre - Refus de partir en Indochine - Mauvais état de l'AA et efforts de Gérardot - Refus des officiers d'exercer totalement leurs attributions - Reprise de contrôle difficile - Pas de débats sur les forces armées et sur la Défense - Le programme de Gérardot - Justification des propos de Brohon - Départ de Gérardot : ses successeurs.

Séance du 18 février 1981. Durée 1 h 30.

Bande 11A - Face 1

Soif de renouveau et désillusion - Etat de la France en 1947 - La situation internationale - L'état-major de l'après-guerre - Eléments du renouveau et la politique des prototypes - L'industrie aéronautique - Le bureau d'études - Les écoles - Rôle du 3e bureau - Rédaction par Gérardot de l'instruction provisoire des anciennes unités - Etablissements de règlements nouveaux - Les tâches du 3e bureau : reprise en main des grandes unités - Evocation de plusieurs personnalités de l'AA - Le domaine opérations et le GMMTA.

Face 2

Les différentes sections du 3e bureau - L'instruction ; problème des champs de tir - Manque de crédits pour l'appui aérien ; ouverture d'un OTU - Une école d'appui aérien - La section reconnaissance - Le bombardement - Moyens insuffisants du Transport - Le contrôle des avions de liaison - Autres sections ; les transmissions - Le but : transformer l'AA en une armée moderne - Les besoins de l'AA non satisfaits par l'industrie aéronautique.

Bande 11B - Face 1

Test sur l'aptitude de l'AA à intervenir en AOF - Les moyens engagés et les buts de l'opération Hirondelle - L'itinéraire d'Allemagne vers l'Afrique - Piollet et ses origines militaires - Volonté de construire une force d'intervention - Echec de l'opération, insuffisance de la préparation de l'AA - Insuffisance de la logistique.

Séance du 22 avril 1981. Durée 2 h 15.

Bande 12A-Face 1

Les expédients de l'après-guerre - Surplus de personnel dans l'AA et l'industrie aéronautique - Manque de doctrine et de mission dans l'AA - L'état d esprit du personnel - Le seul espoir de renouveau, Gérardot - Son manque de libéralisme - Son successeur, le général Piollet : sa personnalité – Les pesanteurs de l'AA : les tâches du GMMTA - Le dévouement de certains à l'AA et notamment de Gérardot - Les directives gouvernementales en ce qui concerne le personnel navigant.

Face 2

Les cadres de l'armée d'après-guerre - Opinion des Alliés sur les Français - Extension de la couverture aérienne britannique sur la France et fourniture de matériel - Condescendance des Anglais - Qualité du personnel de l'AA suivant leur provenance - Relations avec les Américains : Spaatz et Norstad - Problèmes de logistique et de pièces de rechange - Choix du matériel : coopération avec les Britanniques - Création du bureau des plans d'emploi en janvier 1948 ; installation de radars - Conséquences du pacte Atlantique ; le ravitaillement au PX - Rencontre Léchères- Vandenberg - Déblocage des crédits américains - Coopération avec la Grande-Bretagne et les Etats-Unis.

Bande 12B - Face 1

Les "jeunes turcs" du 3e bureau - La sécurité des vols. Rapport sur l'organisation britannique - Enthousiasme de Jacquin pour ce rapport - Becam, fondateur de la section de la sécurité des vols - Accident d'avion du général Leclerc - Mise en cause de l'AA - Récit et analyse de l'accident - La section Sécurité considérée comme responsable de la mort de Leclerc.

Séance du 20 mai 1981. Durée 2 h 15.

Bande 13A - Face 2

Problème de la circulation aérienne - Refaire un instrument ouvert sur le monde civil - Réouverture de l'Enseignement supérieur aérien : des réticences - Officiers choisis pour entrer à cette école - L'enseignement libéral à l'anglaise - Mise en place de l'équipe de direction et organisation du concours d'entrée - Réactions des personnes désignées d'office - Raisons des échecs - La promotion de Fourquet.

Bande 13 B - Face 1

Ambiance dans ce stage - Piollet et de Chassey - Oral de l'examen - Classement définitif - Désirs de la première promotion - Postes réservés à ceux de cette promotion - Le général Chassin et l'état-major de la Défense Nationale - Rapports houleux Chassin-Darnan - Chassin opposé aux anciens FAFL - Relations Chassin-Brohon.

Face 2

Rappel de ses activités au comité mixte avec les Anglais - Choix des matériels au 3e bureau - Bureau d'expérimentation du matériel - Un accident évité de justesse - Le choix des Vampire mis en cause - Transformation de la 9e escadre - Création du centre de transformation sur avion à réaction à Mont-de-Marsan - Les escadres à réaction - L'école d'état-major - Plan : ensemble de l'infrastructure et de la navigation aérienne - Bourges, base pilote pour le radio-guidage - Renaissance de l'industrie aéronautique ; Marcel Bloch - Réfection des bases - Problèmes de logistique - La politique de Piollet - Son rôle attentiste.

Séance du 17 juin 1981. Durée 1 h 30.

Bande 14 - Face 1

Le 3e bureau : la personnalité du général Fayet - Son successeur : le général Bodet - Les conditions de travail - L'arrivée de Bailly ; grosses difficultés pour travailler - Discussions autour de l'affectation de Brohon en unité - Retour en arrière sur le commandement de Bailly à Elvington - Refus de Brohon de quitter le 3e bureau : problèmes avec Bailly - La xénophobie en France en 1947 - Tendance à rejeter les responsabilités sur les étrangers : la défaîte de 1940, Vichy, le débarquement - Les réactions de son père à la Libération - Brohon coupable de "désertion" aux yeux de Piollet - Prises de position à l'intérieur de l'AA - Le général Juin entouré de gens d'AFN - Incidents avec plusieurs camarades.

Face 2

Réflexions sur les ralliements à de Gaulle - La commission de dégagement des cadres - Jugement des Alliés sur les Français - La renaissance de l'industrie française - Anecdote sur Faure et Ezanno - Le non-engagement du personnel de l'EM - L'été 1947 - Les accords Hartemann-Dickson - Politique d'achat d'Hartemann : les avions Dassault - Enseignements de la guerre tirés par les Britanniques et les Américains - La naissance du Pacte Atlantique : la position américaine - Inquiétude des Britanniques face à l'organisation militaire du Pacte - Signature du Pacte - Les Britanniques opposés au Groupe Permanent - Le PAM (programme d'aide militaire) - Choix de l'équipe envoyée à Washington - Les idées du ministre des Forces armées Teitgen : création d'un EM interarmées.

Séance du 8 juillet 1981. Durée 2 h 40.

Bande 15A - Face 1

Structure inefficace de l'état-major des Armées - La tâche de Ramadier : maintenir l'autonomie - Rapports entre pouvoir militaire et autorités civiles - Les trois tendances : Leclerc, de Lattre et Juin - Revers : le personnage et sa mission à Washington - Le rapport Revers sur l'Indochine publié dans la presse - Léchères intermédiaire avec les Américains pour entrer dans l'OTAN - Fin de l'affaire Revers et la guerre des services de renseignement - Les certitudes de Revers - L'Europe de l'époque - Désir des Américains de quitter l'Europe - Besoin de l'aide américaine - La question allemande.

Face 2

Erreur des Alliés pendant la guerre début 1943 - La reddition inconditionnelle de l'Allemagne - Départ pour Washington avec le général Ely - Description de l'équipe - Le voyage - Connaissance des Etats-Unis - Mission de la délégation - L'accueil des militaires français de l'ambassade - Frictions entre Ely et Lauzin ; description de l'ambassade - Les adjoints - L'accueil des civils.

Bande 15B - Face 1

Description du personnel de l'ambassade et de monsieur de Margerie - L'accueil côté britannique ; relations des Anglais avec les Américains - L'impérialisme soviétique - Norstad et nécessité de la présence française - Les différentes positions - Arrivée au Pentagone : premières impressions - Fonctionnement de l'ensemble - Descriptions des équipes américaines et anglaises - Position du général Ely - Conditions de travail difficiles - Servan-Schreiber et le capitaine de Mecquenem.

Face 2

L'ambiance - Les liaisons avec Paris, Pleven et Bidault - Vision du monde différente pour les Américains et les Français - Mentalité et conceptions d'Ely - Volonté de la France d'utiliser le Groupe permanent pour définir une stratégie globale.

Séance du 20 juillet 1981. Durée 45 mn.

Bande 16 - Face 1

L'organisation au Pentagone - Importance de la délégation française - Opposition à Lauzin - Arrivée de Léchères à Washington - Déjeuner Léchères-Bonnet : éviction de Lauzin - Lauzin remplacé par Murtin - La politique de Murtin ; nouvelle forme de la mission française - Efficacité du Groupe Permanent - Jugements sur la France - Attitude américaine vis-à-vis du colonialisme français et anglais - Le rôle de la France.

Séance du 21 octobre 1981. Durée 2 h 30.

Bande 17A - Face 1

Arrivée de l'équipe au Pentagone - Désintérêt de la France pour les affaires militaires - Organisation du Groupe Permanent - Les délégations françaises et anglaises reçues au Pentagone - Difficultés des Français de correspondre avec Paris - Relations avec Georges Bonnet - Les "otages" du Pentagone dans les réunions de travail - Les méthodes et l'opposition américaine - Protection du secret - L'affaire Revers et l'Indochine - Les règles du cosmic très sévères - La menace - Méthodes de travail.

Face 2

Réunion du Comité militaire des douze partenaires - Organisation jusqu'en 1950 : réunion du conseil de l'Atlantique - Les cinq groupes de planning régionaux - Les réunions du Groupe Permanent et ses contradictions - Problèmes de traduction - Angoisses du général Ely - Les militaires et les discussions : problèmes de la langue.

Bande 17B - Face 1

Les traductions - Forces nécessaires face à la menace et problèmes de l'équilibre collectif des forces - Critères d'économie des différentes fabrications - Le PAM et les bureaux MAAG - Programmes discutés aux USA - Influence de la guerre de Corée : relancement du réarmement américain - Compétition entre Français et Anglais pour l'attribution des tâches.

Face 2

Les stations maître-radars - Des F 86 affectés à la défense de l'Europe ; longues discussions - Entrée du général Ely au Pentagone.

Séance du 25 novembre 1981. Durée 2 heures.

Bande 18A - Face 1

Plan de la séance - L'organisation et le Conseil Atlantique- nord - Les éléments permanents - L'Europe consciente de l'hégémonie américaine - Mise en place du plan Marshall - Matériel fourni par le PAM aux Alliés - Départ du Dixmude vers l'Europe avec du matériel - Grand désordre au MAAG - Décisions importantes prises à Washington, influence de monsieur Bidault - La stratégie périphérique : faire engager les Américains - "Le serpent de mer" de la stratégie périphérique ; débats interminables - Importance relative des Français - Mépris des enseignements de la guerre - Désir de "pastoraliser" le Reich allemand - Problème du réarmement allemand - Propos du général Brohon sous le signe du rationalisme.

Face 2

Urgence de la situation mal comprise par les Américains - A propos de l'Indochine - Proposition d'un plan à moyen terme en quatre ans puis plan d'urgence - Moyens très limités en Europe - Le rayonnement américain - La défense et l'équilibre collectif des forces - Intégration des forces dans le système Atlantique - Pas de logistique française - Consensus en faveur de la logistique américaine - Répartition des commandements - L'attaque de Corée et le Pacte Atlantique - Rapports avec le comité militaire - Le colonel Delgado ; relations internes difficiles - Le secrétariat et son rôle - Accords et désaccords sur les documents.

Bande 18B - Face 1

Pas d'interprête de séance - Alliance incomplète et inefficace - Travail d'équipe impossible - La "valse des gouvernements" en France - Les Français : des interlocuteurs indispensables - L'ambiance intellectuelle - Le général Bradley - Prise de position française.

Séance du 16 décembre 1981. Durée 2 h 15.

Bande 19A - Face 2

Installation des Français au Pentagone - Conditions de travail difficiles : manque de directives - Contrôle du général Ely - Changement de directives suivant les gouvernements - Improvisation française au jour le jour - La technique des "indiens" pour palier l'absence de directives - Rôle de l'ambassadeur - Renforcement de l'équipe française, arrivée de Fourquet - Les grandes décisions ; rôle de Léchères - Sa liberté de mouvements - Prise de décisions au plus haut niveau - Un exemple - Influence exercée sur Ely - Goût du risque du général Brohon.

Bande 19B - Face 1

Le rôle obscur des "machinistes" - Interprête privilégié du général Ely - Chargé des relations avec Paris – Les correspondants à Paris - Situations défendues par les Français - Rôle d'informateur auprès de monsieur Pleven - Mai 1952 : installation des Français au Pentagone - Le système cosmic : gestion cosmic des papiers - Création de bureaux cosmic en France - Elément paralysant du système - Les fuites - Quelques liaisons avec Paris - Leçons de son expérience de "machiniste".

Face 2

Rôle d'apaisement du BPE - Indifférence du secrétaire d'Etat à l'Air aux problèmes posés par l'OTAN - Fin de son rôle auprès du ministre - Conditions de vie à Washington - Les fréquentes missions en Asie et en Europe - Suspect aux yeux de certains - La place du Groupe Permanent dans la hiérarchie - Le courant isolationniste aux Etats-Unis - Volonté hégémonique américaine.

Séance du 17 février 1982. Durée 3 heures.

Bande 20A - Face 1

Réflexions sur l'ouvrage de Duroselle "Tout empire périra" - Conclusions sur l'OTAN - Tendance à "l'annexion" - Création d'une douzaine de comités pour renforcer la commission - Changement des conditions de vie - Incapacité des interprêtes - "L'embellissement par le vieil homme" - "Les otages" et l'instrument américain - La méthode de Krittenburger - Les directives du gouvernement - Juin 1950 : redémarrage du Groupe Permanent - Les Américains favorables aux accords bilatéraux - Situation en 1950 ; les Américains demandent des renforts en Europe.

Face 2

Redémarrage de l'OTAN ; situation en France - Position des Etats-Unis - Continuité politique en France - La France et le réarmement allemand - L'affaire Scorzeni - Mission du général Revers aux Etats-Unis - Les Américains, partisans du réarmement - L'opinion de Robert Schuman et de Jean Monnet - Les conférences de New-York et Washington - Clairvoyance de l'ambassadeur monsieur Bonnet - Jules Moch contre le réarmement - Récit d'une séance du Groupe permanent à ce sujet - Discussions dans le cadre de la CECA - Le concept stratégique.

Bande 20B - Face 1

Etude de l'équilibre collectif des forces - Pas d'armée intégrée - Levée de boucliers contre une armée européenne - Egalité des droits demandée par les Allemands - La stratégie avancée - Apparition des Allemands dans les discussions - Projet d'armée européenne discuté à la Chambre ; opinion du général Juin - Frictions avec le général Ely - Les Américains et l'armée européenne - L'opinion d'Eisenhower - Les hauts commissaires américains en Allemagne occupée - La voix française par la Conférence de Paris avec Alphand et Larminat - "Combat Team" : discussions vaines.

Face 2

"Les chroniques irrévérencieuses" de Larminat - Mise sur pied de divisions allemandes - La Communauté européenne de défense - L'Indochine : quatrième élément du problème de l'Alliance et de la recherche de l'équilibre européen - Début de la présence américaine en Indochine - Les Etats-Unis et le financement du réarmement - Conférence de Bruxelles et témoignage d'Alphand - "La fenêtre de vulnérabilité" - L'appel de Stockholm et l'anti-américanisme - Voyage de Vincent Auriol aux Etats-Unis.

Séance du 17 mars 1982. Durée 2 h 15.

Bande 21A-Face 1

Otto Skorzeny - Le "cercle vicieux" de la stratégie de l'OTAN - La conférence d'Ottawa et monsieur Monnet - Evolution de l'Alliance Atlantique ; organisation non stabilisée - Méthode anglosaxonne de l'OTAN : le porte à porte des suppléants - Eisenhower opposé au réarmement allemand proposé par Pleven - Un des commandants de l'OTAN, Ridgway - Son successeur Grunther et le commandement à Rocquencourt - Exemple de relations anglo-américaines et de relations franco-américaines - Les Français au SHAPE - Le travail de "taupe" - Problème des terrains, les appels d'offre - Standardisation des matériels et des procédures - Etudes et discussions dans les comités : le rythme de travail - Fontainebleau et Montgommery.

Face 2

Portrait de Montgomery - Norstad, commandant des forces aériennes - Le travail au SHAPE - Le commandement Sud- Europe à Naples - Répartition des postes et recrutement des officiers pour l'OTAN - Opinions de Challe et Martin sur les prises de décisions - Les gens de l'OTAN considérés comme des mondains - Clivage entre les états-majors nationaux et ceux de l'OTAN - Comparaisons des niveaux de vie - La Conférence de Lisbonne - Rôle du secrétariat général du Conseil Atlantique permanent : Lord Ismay - L'organigramme.

Bande 21B - Face 1

Suite de l'organigramme - Le personnel de l'OTAN et la finalité de l'organisation - Organisation à Paris - Fonctionnement de la Société des Nations avant-guerre - Evolution de l'organisation de l'OTAN - Une superstructure profiteuse et un milieu clos - Opinion de Murtin - Opposition entre les premiers et les derniers arrivés - Le style écrit OTAN - Le Groupe Permanent et son rôle militaire - Les représentants militaires des comités nationaux - Les comités rattachés au groupe - Liaison entre le Groupe Permanent et le conseil - L'OTAN et son objectif militaire - Le collège de l'OTAN - Problème du réarmement allemand.

Séance du 17 mars 1983. Durée 2 h 30.

Bande 22A - Face 1

Lisbonne, Point O de l'organisation - Le réarmement allemand - Originalité de son rôle et de celui de Stehlin - Le témoignage de Stehlin - Division de l'opinion française sur le problème allemand - Présentation de la CED par la presse française en 1946-47 - Le modèle prussien et l'admiration américaine pour les combattants allemands - Un nouvel adversaire pour les Américains - Le complexe anti-allemand des Français - Les thèses de Morgenthau - Le général Ely opposé à toute idée de réarmement allemand - Les idées de Jean Monnet - Absence d'objectifs de l'armée française – La nécessité d'intégrer les Allemands dans la défense de leur territoire - Réarmement inévitable - Liens objectifs entre le Pacte Atlantique et le réarmement allemand - Les avertissements du général Revers - Position de R. Schuman ; la somme des contradictions - Situation paradoxale de la France - Thème de la communauté Atlantique.

Face 2

La force du faible et la théorie des dominos - Utilisation des "Indiens" - Ses convictions personnelles sur la construction de l'Europe - L'atmosphère passionnelle à Paris - La CED facteur de division entre les socialistes de 1950 à 1954 - Rapidité du relèvement de l'Allemagne de 1945 à 1950 - Comparaison des deux après-guerres ; panique des Européens devant la poussée russe - Interlocuteurs allemands de Stehlin - Ses contacts personnels avec Spiedel - Volonté des militaires allemands de blanchir la Wehrmacht - Sympathie pour certains officiers allemands - L'équipe américaine et le problème allemand.

Bande 22B - Face 1

La conférence de Paris - Position du général Ely - Le général Béthouart - Le cas Alphand - Conversion d'Alphand à la CED - Jugement sur ‘Tétonnement d'être" et la déconvenue d'Alphant - Discrédit de la France dans les milieux de l'OTAN - Le climat de 1950 - Rejet de la CED par le parlement français - Ses conclusions personnelles sur la défense de l'Europe - Réactions des forces armées - Attitudes des généraux français - Moyens d'information de l'armée française - Incompréhension de l'opinion à l'égard de la cause sudiste - Publication de rapports secrets dans "Le Monde".

Face 2

Le personnel de l'AA - Problème des soldes - Projet de bataillons de nationalités différentes : réveil des appartenances nationales - L'unité spirituelle de l'ensemble ; la grande désillusion - Répercussion du conflit d'Indochine sur l'armée de Terre - Permanence des armées coloniales.

Séance du 20 avril 1983. Durée 2 h 15.

Bande 23A - Face 1

Réflexions sur le livre de Claude Paillat : "Le désastre de 1940" - La folie des chefs - Claude Paillat - Le général Dulac - Montherlant et la vie militaire - Déroulement de l'émission sur France-Culture du 18 avril 1983 - Les sujets tabous - Les questions et illusions - Position de l'armée de Terre - Les grands chefs de 1940 ; Vuillemin.

Face 2

Le général Houdemon - Le général Têtu - Le général Giraud - La défense anti-aérienne - Les questions posées - Daladier et Gamelin - La maladie de Gamelin.

Bande 23B - Face 1

Premiers contacts avec le problème indochinois ; son expérience - Pilotage d'appareils américains - Connaissance des pays coloniaux - Possibilité de partir en Indochine - Son travail au 3e bureau à Vichy à la section Empire Britannique - Situation critique de l'Indochine en 1946 - Ignorance des évènements - Réunion organisée par Piollet sur l'Indochine.

Séance du 18 mai 1983. Durée 2 h 15.

Bande 24A - Face 1

Les renforts en Indochine en 1947 - Les opérations de la le escadre - Inadaptation du Spitfire - Pas d'aide américaine - Envoi du groupe Corse sur Mosquito - Méconnaissance de l'Indochine - Aucun rapport sur le pays - Relations Fay- Andrieu - Lesmessages reçus - Conférence sur l'Indochine - Matériel utilisé et travail du GMMTA - La ligne aérienne sur l'Indochine - Manque d'intérêt des militaires pour l'Indochine - Les années 1945-46 - Evolution politique ; rapport de Leclerc et son attitude - Les échos dans la presse ; Ho Chi Minh - La ligne aérienne - Les livres de 1 amiral Castex sur l'Indochine - Désintérêt des autorités militaires pour la politique - L'Indochine, "le boulet aux pieds".

Bande 24B - Face 1

Le militaire peu soucieux de s'informer - James de Coquet et ses souvenirs sur la politique de Thierry d'Argenlieu - La politique d'Ho Chi Minh et Bao Daï - Passage de Brohon du 3e bureau au bureau des Plans - Positions américaines – Le général Léchères accepte d'honorer les demandes de ‘Indochine et de construire une armée européenne - Début de l'engagement américain - Envoi des King Cobra - Visite du général Vandenberg - Rapport à Léchères sur les discussions au Pentagone - Les consignes : obtenir des crédits - 1954 : 78 % du coût de la guerre assuré par les Américains - Position des Américains du Pentagone - L'offre d'un colonel américain.

Face 2

Brohon décide de rester au Pentagone - Les Américains face au Standing Group - Les Américains harcelés par les Français - Programmes d'aide planifiée ; changement d'attitude à cause de la guerre de Corée - Regard des Américains sur le Vietnam - Echec de l'opération "Lorraine" - Réunions franco-américaines - Mission américaine à Saigon pour recevoir le matériel - Essai du matériel américain - Rester en Indochine - Perte d'autonomie de la France - Indépendance du Vietnam voulue par les Américains - Informations sur l'Indochine grâce à Valluy - Besoins du commandement - Les demandes discutées à Paris - Entrée progressive des Américains au Vietnam.

Séance du 23 juin 1983. Durée 3 heures.

Bande 25A - Face 1

Contrastes entre sa fonction et son grade - Relations avec Salan - Ambiance en Indochine : les équipes - Relations avec le commandement de l'Air - Correspondance avec Hartemann - Reconnaissance en avion au Tonkin - L'avis des navigants sur l'aide américaine - La logistique - Manque de matériel - Conflit permanent entre les aviateurs et les terrestres - Problèmes du général Debernardy - Potentiel aérien insuffisant : 50 % d'aide américaine - Rencontre au Pentagone avec un officier américain qui lui propose du matériel - Les militaires américains très au courant de la situation - Engagement des Américains : fin de l'indépendance française.

Face 2

Une bataille déjà perdue - Les rapports des journalistes - L'avis du ministère de la Défense - La situation en 1952 : attitude des Viets - Les forces vietnamiennes - Impossibilité d'organiser l'ordre public - Sentiment d'échec - Le paramètre chinois - Le général Salan averti des événements - Positions des Français d'Indochine et des "mandarins" - Visite de de Lattre à Washington - Attitude de la presse vis-à-vis de de Lattre - Succès énorme de cette visite.

Bande 25B - Face 1

Attitude des Britanniques et leurs problèmes en Malaisie - 1952 : mise sur pied de l'armée vietnamienne - A Paris prise de conscience de la situation ; Pleven - Le général Navarre prend la succession de Salan ; point de vue sur le personnage - La stratégie de Navarre : reprendre le Tonkin - Utilisation de l'aviation civile - L'amiral Radford en Indochine - Le C 119 - Diên Biên Phû est décidé : retour de Brohon en France - Le général Valluy nommé à Washington ainsi que Stehlin - Inspection en Indochine avec Ely, Brohon et Pleven.

Face 2

Le voyage - Le général mis au courant de la situation - Déplacement vers Hanoï ; isolement de Diên Biên Phû - Seul moyen de communication : la voie aérienne - Les directives - Faiblesses des points d'appui - Monsieur de Chévigné - Gaucher, de Castries et de Mecquenem encore très optimistes - Les réserves de Fay à cause du climat - Ambiance dramatique ; Pleven conscient de la situation - Les impressions de Brohon, convaincu de l'attaque prochaine des Viets - Briefing devant le Haut-commissaire à la suite du voyage - Compte-rendu pour le gouvernement - Retour à Paris et les points de vue divergents - Déclenchement de l'attaque - Ely envoyé à Washington pour expliquer les positions françaises.

Séance du 13 décembre 1983. Durée 2 h 15.

Bande 26A - Face 1

Publication des papiers du Pentagone - Période de désordre ; son rôle en Indochine - Début de l'aide américaine sous Truman - Attitude des ministres : Pleven, Marc Jacquet - Périodes de paralysie pour le gouvernement - A la suite du rapport Pleven, le général Ely envoyé aux Etats-Unis - Le général Valluy - La missions d'Ely et ses intentions - Relations entre les services de renseignement - Rôle de la Chine vis-à-vis du Vietminh - La théorie des "dominos".

Face 2

Le voyage aux Etats-Unis en mars 1954 - Le but : obtenir l'aide américaine aérienne - Déroulement du voyage - Entretien d'Ely avec Eisenhower et Foster Dulles - Les diplomates - Les différentes entrevues - Position de Nixon - Une bataille perdue - Poids de la CED - Dernière réunion : propositions de l'amiral Radford - Opérations de sauvetage de Diên Biên Phû - Opinions de Radford sur l'attitude de la France - Les entrevues.

Bande 26B - Face 1

"La République des contradictions" de Georgette Elgey - "Diên Biên Phû" de Jules Roy - Fin du voyage d'Ely - Les différentes hypothèses - Les C 119 et les équipages - Le B29 - Objectifs à attaquer - Difficultés d'attaquer - Possibilité de la bombe atomique - Réactions américaines aux demandes françaises - Retour à Paris et compte rendu : l'offre américaine - Valeur des unités - Attitude de monsieur Laniel - Prise de décision.

Séance du 11 janvier 1984. Durée 2 h 15.

Bande 27A - Face 1

L'utilité du témoignage - Reprise du cours de l'interview - Eventualité d'une intervention : les appels au secours du général Navarre - Départ pour l'Indochine devant l'urgence de la situation - Responsabilités de Navarre - Méthodes de travail - Confusion au niveau des responsables - Un émissaire de monsieur Laniel.

Face 2

Impressions à l'arrivée à Saigon - Visite à monsieur Dejean ; sa carrière - Le voyage à travers l'Indochine - Rencontre avec Navarre qui met en doute la validité des propositions - Personnalité et comportement de Navarre ; son état-major - Autre réunion avec Dejean puis Bodet - Le memorandum Radford - Attitude américaine : la France accusée de "brader l'Indochine" - Changement d'avis des Américains - Proposition d'intervention avec des B 29 autour de Diên Biên Phû - Récit des faits par les historiens - Les effets de la bombe atomique - Choix entre la bombe atomique et des bombardements de points stratégiques.

Bande 27B - Face 1

Attitude des journalistes - Déroulement de la réunion suivante - La menace chinoise - Deux hypothèses : intervention chinoise ou non-intervention - Réponse négative du général Navarre par crainte des Chinois - Compte rendu du général Ely - Changement d'avis du général Navarre - Moyens en Indochine complètement dépassés ; constatation de Partridge - Impossibilité d'intervention - Le poids de l'Indochine sur la France - Position du maréchal Juin - Manifestation à l'Arc de Triomphe des anciens d'Indochine.

Séance du 3 mars 1984. Durée 1 h 30.

Bande 28 - Face 1

Changement d'avis du général Navarre - Opinions divergentes des hommes politiques - Rendez-vous avec monsieur Pleven puis avec monsieur Laniel - Relations Dejean-Navarre - Réflexions sur la rencontre entre Navarre et Brohon - Navarre, un "bouc-émissaire" - Convocation du Comité de guerre le 4 avril - Les participants - Ambiance de la réunion - Attitudes et réactions des participants - Réponses de Brohon aux questions posées - Avis des chefs d'état-major.

Face 2

Attitude de monsieur Bidault - Pas de débat - La proposition américaine de bombe : difficulté de trouver des objectifs et ignorance des effets des bombes - Arrivée de l'ambassadeur américain pendant la réunion - Demande d'intervention américaine - Les personnages au courant à Washington, en France et en Indochine - Monsieur Pleven partisan d'une négociation rapide - La réponse américaine.

Séance du 27 avril 1984. Durée 35 mn.

Bande 29 - Face 1

"Le temps des vérités" du genéral Navarre ; ses différentes positions et ses changements d'avis - Etudes du colonel Rocolle sur Diên Biên Phû - La lâcheté politique et l'intervention américaine : aurait-elle pu changer la situation ? Contradictions entre le compte rendu du Comité de guerre et les mémorandum de Radford.

Séance du 28 avril 1984. Durée 2 h 15.

Bande 30A - Face 1

Récits erronés concernant le Comité de guerre (Lacouture, Devillers) - Caractère historique de la réunion - Rôle de Marc Jacquet - Attitude des chefs d'état-major et des politiques, Laniel : "La lâcheté" - Pas de témoignage sur cette réunion - Message envoyé au général Valluy aux Etats-Unis - Intervention de Valluy auprès de Radford et de Bonnet au département d'Etat - Les Américains décident la non-intervention.

Face 2

Visite de Partridge en Indochine - Départ de Brohon pour Washington - Rencontres avec Valluy puis avec Bonnet - Rencontre avec l'amiral Radford surpris de la demande du gouvernement français - Réflexions sur la cordialité des relations Europe-Etats-Unis - Pas d'intervention - Réflexions sur la guerre de Corée - Position figée d'Eisenhower - Rôle de Foster Dulles - Les illusions de Navarre - Les envoyés américains constatent le manque d'infrastructure - Une conception uniquement terrestre - Série de réunions en France - Demande d'aide de Navarre.

Bande 30B - Face 1

Les problèmes du général Navarre. Sa lucidité - Ses réflexions : faire de Diên Biên Phû une victoire défensive, internationaliser le conflit, demander des renforts - Réactions et réponses du général Ely - Désintérêt du pays et de l'armée pour le conflit - Les demandes de Navarre ; envoi du contingent et de trois divisions - L'internationalisation : envoi de divisions - La chute de Diên Biên Phû - Son estimation du potentiel chinois - Témoignage de Guillermaz.

Séance du 3 juillet 1984. Durée 1 h 30.

Bande 31 - Face 1

De la lassitude de témoigner - Justification de son rôle - Les responsabilités de Navarre - Le général Harris - Responsabilité des militaires - Absence de directives à Navarre - La seule directive : sauvegarder le corps expéditionnaire - Stratégie politique depuis 1951 ; le Laos - Personnalité de Navarre - Mode de vie en Indochine.

Face 2

Les plans de Navarre - Conception de l'affaire de Diên Biên Phû - Possibilités du transport - L'opération "Vautour" - Problème de responsabilités - Condamnation de l'opération - Voyage à Washington en avril - Le comportement britannique : pas d'intervention - Demande de renforts : trois divisions - Opposition de l'armée de Terre à l'envoi des divisions - Réunion d'un comité de défense - Chute de Diên Biên Phû - Abandon de certains territoires - Envoi d'une mission à Saigon.

Séance du 4 juillet 1984. Durée 1 h 30.

Bande 32A - Face 1

Les militaires boucs-émissaires - Les demandes de Navarre - Présence des Américains ; annulation de l'opération "Vautour" - L'aide de Radford - L'alliée américaine n'est jamais sûre - Profonde déception - Avis des chefs d'état major sur l'aide à apporter - Le général Fay favorable à l'envoi des renforts - Remise sur pied du bombardement - Amertume du corps expéditionnaire - Conclusions des chefs d'état-major au général Ely le 5 mai - Chute de Diên Biên Phû - La lettre de Guillermaz : surestimation de la menace chinoise.

Face 2

Possibilités de négociations avec la Chine - Le comité de défense du 14-15 mai ; les lettres de Navarre et le problème des rétractions - Conclusions du Comité de défense - Départ de la mission avec Ely - Le général Salan et son équipe - Navarre contre les rétractions - Etat du corps expéditionnaire : perte de confiance.

Bande 32B - Face 1

Déplacements en Indochine - Les rétractions et l'attitude du général Cogny - Infiltration du Vietminh - Problème des populations catholiques - Incidents lors du retour vers la France - Rapport rédigé dans l'avion ; affaire des fuites dans "l'Express" - Ely rend compte devant le gouvernement le 1er juin - Idée d'un commandement unique civil et militaire en Indochine : les candidats - Désignation du général Ely - Déroulement de l'affaire - Brohon lui déconseille d'accepter.

Séance du 21 août 1984. Durée 2 h 15.

Bande 33A - Face 2

Pouvoir civil et autorité militaire - Réflexions sur la manière d'écrire l'histoire - Nomination d'Ely au poste de haut-commissaire - Impossibilité de nommer Valluy à ce poste - Portrait physique et moral du général Ely - Refus du maréchal Juin et du général Koenig - Conditions de nomination du général Ely selon le président Laniel - Acceptation de la nomination : ses nombreuses raisons de refuser - La raison profonde : l'ambition d'inscrire son destin personnel sur la toile de l'histoire - Rappel de la carrière du général Ely - Une caractéristique de l'époque : le désordre des esprits - Nomination des adjoints d'Ely : Salan et monsieur Bordas.

Bande 33B - Face 1

Le problème indochinois dans la politique française en juin 1954 - La position américaine lors de la conférence de Genève - Directives de Bidault à la conférence - La position Vietminh lors de la conférence - Première démarche d'Ely en Indochine et relations avec les autorités - Les propositions américaines - Le personnel en poste en Indochine - L'accueil réservé au général Ely - Tour de l'Indochine effectué par Ely : premiers contacts avec le corps expéditionnaire.

Face 2

Ses relations en Indochine - Epuisement du corps expéditionnaire - Position de Navarre - L'opération "Auvergne" - Retour en France et formation d'un gouvernement Mendès France - Priorité de la politique de Mendès France : l'affaire indochinoise - Position défendue par Ely - Jugement français erroné sur Ho Chi Minh - Rappel des thèses d'Ely - Une inexactitude dans le témoignage du général Ely - Salan demande le déclenchement de l'opération "Auvergne" - Le désastre d'Anke - Son opposition au général Ely.

Séance du 22 août 1984. Durée 2 heures.

Bande 34A - Face 1

Le rôle privilégié de Cheysson - La position difficile d'Ely après l'opération "Auvergne" - Attitude à adopter face aux Américains - Problèmes d'Ely : relations difficiles avec Diem - Les partenaires américains - Le général Nguyen Van Hinh, favori de Bao Daï - Ely et le "sérail indochinois" - Etat moral du corps expéditionnaire - Malaise des aviateurs - Reproche des terrestres aux aviateurs - Résumé des positions d'Ely - Opposition naissante à Ely - Envoi d'un commissaire général adjoint auprès d'Ely.

Face 2

Arrivée de Jean Daridan en Indochine - La politique de la "coupure" (division de l'Indochine en deux) - Situation militaire délicate et conséquences sur les négociations de Genève - Conditions de son départ en France - Déroulement de la mission selon Ely - Ely envoie ses conditions à Mendès France - La version de Brohon et sa rencontre avec Mendès France à Genève - Exposition de la situation devant Guy La Chambre et Saint-Mieux.

Bande 34B - Face 1

Rencontre avec Mendès France - Conditions de son envoi en mission auprès de Radford - Rencontre avec Valluy à Washington - Entrevue avec Radford et exposé devant les officiers américains - Réponse de Radford - Bilan négatif de la mission.

Séance du 26 septembre 1984. Durée 2 h 15.

Bande 35A - Face 2

Commentaire sur le livre de François Joyaux - Jugement sur le rôle de la Chine - Des témoignages oraux, sujets à caution - Retour à Paris. Conditions de l'exposé fait aux Américains - L'opinion américaine - Article de Pierre Charpy sur Navarre dans "Candide" - Variations du témoignage.

Bande 35B - Face 1

Retour à Paris et rencontre avec Saint-Mieux et Guy La Chambre, peu au courant des affaires d'Indochine - Brohon accepte le poste d'attaché au cabinet du ministre - Départ pour l'Indochine et accueil d'Ely - Ses reproches ; Ely et l'Indochine française - La désignation de Salan - Ambiance de "la cour".

Face 2

Nomination de Sainteny auprès d'Ho Chi Minh - Relations Ely-Diem - Report de la mission Sainteny - Influence américaine - Maintenir le nord dans le cadre des accords - L'aide américaine conditionnelle - Le pacte du Sud-Est asiatique et le barrage contre le communisme - La signature du Pacte - Le gouvernement Diem et l'influence des sectes - Fin août départ à Washington de Guy La Chambre - Edgar Faure - Passage au Japon.

Séance du 20 novembre 1984. Durée 1 h 30.

Bande 36A - Face 2

Retour en arrière sur son entretien avec Mendès France - Situation après les accords de Genève - Libération des prisonniers - Etat d'esprit du général Ely - Problème d'obéissance du corps expéditionnaire - Relations entre le militaire et le pouvoir - Amertume des prisonniers - Arrivée du général Jacquot et départ de Salan : intrigues entre les différentes "sectes" - La personnalité du général Jacquot.

Bande 36B - Face 1

La politique menée par Ely et Jacquot - Les nominations de grades à titre temporaire - Poussée des engagements dans l'armée après la guerre - L'impression d'avoir été "piégé" - La politique complexe d'Ely - Personnalité et opinions de Guy La Chambre - Le cabinet de Guy La Chambre - Relations avec le nord de l'Indochine.

Séance du 21 novembre 1984. Durée 2 h 15.

Bande 37A - Face 1

Organisation et rôle du ministère des Etats Associés - Successeur du colonel de Brébisson - Un ministère politique - Sa position ambiguë du fait de cette nomination - La conférence de Washington de septembre 1954 - Ses réflexions sur les conclusions de la conférence - Réactions du personnel de Washington à l'annonce des exigences américaines - Suite du voyage aux Etats-Unis - Anecdote : le voyage entre la côte ouest américaine et Honolulu puis d'Honolulu à Tokyo - Son rôle pendant ces voyages avec Guy La Chambre - Présence de madame La Chambre - Récit du voyage et des conditions du séjour à Honolulu.

Face 2

Escale à Tokyo - Le 9 octobre : arrivée à Saigon : état de la situation après la prise de position américaine - Mise en place d'un général comme ambassadeur américain en Indochine - Conséquences de cette nomination - Explication du problème des sectes par le général Gambiez à Guy La Chambre - Visite d'une plantation modèle - Tournée aux Etats Associés : Laos, Annam, Tonkin - Voyage au Tonkin le 16 octobre.

Bande 37B - Face 1

La prise d'arme organisée par le général Cogny ; conséquences du voyage - Tournée en Cochinchine à Cap-Saint- Jacques, future base française - Problème soulevé par l'installation des Français à Cap-Saint-Jacques - Visite au Cambodge - Retour à Saigon - Conditions de la nomination de l'amiral Ortoli au conseil de l'OTASE - Suite du voyage avec Guy La Chambre : Darjeeling - Les évènements de Saigon, dégradation de la situation - Nomination d'un directeur de cabinet de Guy La Chambre - Défense de la politique du ministère des relations avec les Etats Associés aux commissions sénatoriales et à la Chambre - Les positions des "partis" au sein des commissions - Voyage de Mendès France à Washington en novembre 1954 - Anecdote ; réception à Dalat : la cordialité à l'américaine - Les conditions de la signature des accords Collins-Ely - Réflexion sur le pouvoir politique et la signature de Genève.

Séance du 18 décembre 1984. Durée 2 h 15.

Bande 38A - Face 2

La signature des accords par le général Ely - Les responsables de la signature et de l'application des accords - Le courant neutraliste : toile de fond du désengagement français - Rencontre Nehru-Ely - Les positions de Diem et de Sihanouk - Une position nationaliste dirigée directement contre la France - Décision de Diem de mener une répression opposée à l'esprit des accords - Constitution d'un comité pour l'application stricte des accords : le comité de paix Cholon- Saïgon - La France face à une situation conflictuelle - Demande de Guy La Chambre au général Ely d'établir une symétrie entre le nord et le sud - Evolution de la politique personnelle de Mendès France - Politique propice aux Américains - Dissensions dans l'équipe du général Ely : le programme de Darridan - Sa position propre - Mission du général Ely à Paris, sa rencontre avec Mendès France.

Bande 38B - Face 1

L'opposition Ely-Darridan - Le corps expéditionnaire et le général Ely - La solidarité occidentale selon Ely - Darridan partisan d'une présence française autonome au Viêt-Nam - La conférence de Washington du 26 au 29 septembre 1954 - La France ridiculisée en octobre 1954 - Voyage de Mendès France à Washington pour tenter de revenir sur les décisions américaines - Les accords Ely-Collins - Rencontre Mendès France-Foster Dulles à Paris en décembre 1954 - Elimination de la France par les Etats-Unis en février 1955 - Justification de son option personnelle à travers la politique de Mendès France.

Face 2

Evolution d'une politique menée par Mendès France - Investiture d'Edgar Faure - Position de Laforest, ministre des relations avec les Etats Associés - Crise interne à Saigon - Le front unifié des forces nationalistes ; la non- intervention du général Ely dans le conflit des sectes - Le triomphe de Diem - La conférence de Paris en mars 1955 - Les conditions du départ du général Ely le 2 juin 1955 - Les demandes d'une mission vietnamienne à Paris (juin 1955) - Chronologie du retrait français - Conclusion sur cette période.

Séance du 20 décembre 1984. Durée 2 h 15.

Bande 39A - Face 1

Le général Ely et la crise du corps expéditionnaire - Les dispositions prises sur la politique extérieure dans les accords de Genève - La conférence de Manille en septembre 1954 - Les volontés américaines : la mise sur pied d'une organisation comparable à celle de l'OTAN - Critique de l'évolution de l'OTAN - Les conditions de la création de l'OTASE - La conférence de Manille : projet d'organisation - Réflexions personnelles sur l'irrationalité de la politique - Réunion à Bangkok - Positions françaises sur la création de l'OTASE - L'organisation de l'OTASE.

Face 2

Suppression du ministère des relations avec les Etats Associés et création d'une direction des relations avec les Etats Associés - Dernier chef de cabinet de ce ministère - Les enseignements tirés de sa fonction en juillet 1955 - Séparé de l'armée de l'Air depuis 1949 - Conditions de sa nomination au commandement de la base de Reims - Ses raisons de se consacrer à l'art - La base de Reims et ses premiers commandants - Sa prise de commandement - La nouvelle organisation de l'armée de l'Air à l'époque - Ses collaborateurs - Innovations sur la base : amélioration du groupe de maintenance - Réorganisation de la base.

Bande 39B - Face 1

Changements apportés à la base - Anecdote : un exemple de la susceptibilité du chasseur - Comparaison entre la RAF et l'armée de l'Air : des esprits différents - Critique d'une spécialisation trop poussée en France - Son mode de vie sur la base et son action - Vives réactions contre ses décisions - Une visite d'inspection du commandant de région, le général Xavier de Chassey - Sa réaction à l'inspection - Deuxième visite d'inspection du commandant de région, le général Bernard Challe - Relations avec le commandant du CATAC - Relations avec les Américains de la 4e ATAF.

Séance du 20 février 1985. Durée 2 h 15.

Bande 40A - Face 2

Précisions sur l'OTASE et son organisation - Les positions militaires des membres de l'OTASE : une absence de corps terrestre - Le travail de l'OTASE : les principales activités militaires, la recherche du renseignement - Les différentes séances de travail - Réflexions critiques sur l'OTASE - L'intérêt d'une telle organisation pour le 2e bureau - Réflexions sur l'enseignement supérieur aérien et les conditions de la création de l'ESGA - Ses dispositions d'esprit quant au passage du concours de l'Ecole de guerre avant la guerre - Sa position après la guerre compte tenu de l'évolution de l'armée française - Candidat pour suivre les cours du Staff College britannique - Raisons de son refus de suivre les cours d'une Ecole de guerre française - Les conditions de son affectation au 3e bureau à son retour en France - Chargé par Gérardot de remettre sur pied une école de guerre - Observations sur la mentalité des brevetés d'avant-guerre.

Bande 40B - Face 1

Précision sur Gabriel Gauthier et les origines des rédacteurs du 3e bureau - La nécessité de réorganiser l'enseignement supérieur - Le "caporalisme intellectuel" de Gérardot : sa vision d'une école supérieure de guerre - Difficiles conditions de travail des premières promotions - L'influence de Gérardot au CESA et son rôle ambigu - Un corps hétérogène : quelques observations sur l'évolution de la mentalité de ses membres - Anecdote sur l'état d'esprit des brevetés - Sa situation personnelle au moment du passage de la thèse - Rappel du cas de certains de ses camarades - Ses conclusions sur l'ensei-gnement supérieur aérien - La nécessité d'un libéralisme dans un pareil enseignement - L'indispensable ouverture des officiers sur de nombreux domaines - Anecdote sur l'état d'esprit de certains stagiaires - Le CSI inefficace : un exemple : le désastre de Diên Biên Phû et l'incapacité des terrestres et des aviateurs à travailler ensemble - Inventaire des chefs non brevetés.

Séance du 27 mars 1985. Durée 1 h 30.

Bande 41A-Face 2

L'influence de ses antécédents sur le commandement de la base de Reims - Ses contacts avec Accart à son arrivée à Reims - "Intoxiqué" par sa vie passée en état-major, dans la Royal Air Force et aux Etats-Unis : des habitudes d'autonomie et de travail intensif - Premières constatations : l'organisation de la base de Reims - Les forces stationnées sur la base - Les méthodes de commandement d'Accart - Dispositions d'esprit différentes de celles de son prédécesseur - Ses impératifs - Le personnel de la base - La base de Reims : "une peau de léopard", diversité de personnel, les commandants d'escadron - Anecdote sur la visite de Delfïno.

Bande 41B - Face 1

Reflet du corporatisme de l'armée de l'Air - Suspecté de mendésisme - L'accueil du maître d'armes - Les motivations militaires superficielles du personnel navigant de Reims : un cas particulier - Le personnel navigant : techniciens de l'aéronautique ou officiers ? - Diversité des motivations du personnel des groupes de maintenance et des moyens généraux - Esprit de fonctionnarisme et de "pantouflage" du personnel de la base - Anecdote : sa vaine tentative d'imposer le régime PN au mess sous-officiers - Exemple de ses méthodes de commandement.

Séance du 28 mars 1985. Durée 3 h 40.

Bande 42A - Face 2

Son premier souci sur la base : "rétablir le citoyen dans ses droits" - Organisation d'une sorte de police militaire - Le succès de ses méthodes - Les activités de la base - Choix du personnel d'encadrement de la compagnie d'instruction - Influence de la politique intérieure sur la vie militaire - Envoi de bataillons disciplinaires en Algérie - Demande de personnel à la 2e région - Anecdote : trois officiers envoyés par Lauzin - Les conditions des départs en Algérie - Ralliement du personnel à ses objectifs - Ambiguïté de l'organisation - Indigence du commandement de la région - Action limitée du commandement - La politique de "la main tendue" - Critique de la mentalité française - Un souvenir littéraire - L'adhésion du personnel à ses actions.

Bande 42B - Face 1

Sa gestion du personnel - Divers jugements portés sur lui - Ses relations avec le CATAC : absence de directives précises - Le droit de contrôle de l'Inspection de la chasse - Favorable au contrôle de la 4e ATAF - Intérêt de la surveillance américaine - Diverses activités aériennes de la base - La base de Reims qualifiée de "prussienne" - Nombreuses visites à la base de Reims - Les jugements portés sur la base - Anecdote : entretien fortuit avec un 2e classe - Les enseignements tirés de ce contact - Anecdote : convoqué par le général Bailly - Ses relations avec Bailly.

Face 2

Conclusions tirées d'une conversation avec Bailly - Nomination du général Ely comme chef d'état-major des Forces armées - Les propos du général Bailly : enseignements de l'affaire.

Séance du 24 avril 1985. Durée 3 h 30.

Bande 43A - Face 1

Réflexions sur la qualité de son témoignage - Rectification d'erreurs commises dans les séances précédentes - Un exemple de nationalisme : regard porté sur les enseignements supérieurs aériens français et étrangers - Etat d'esprit à la suite de son entretien avec le général Bailly et justification de son attitude - Le dédoublement : une façon d'être - Précisions sur l'état de pénurie de l'armée de l'Air.

Face 2

Les rapports du major-général : la gestion de la pénurie - Pénurie de l'armée de l'Air, reflet de la "pauvreté" du pays - Modicité des moyens des bases : exemples divers - Contrastes : la rive droite du Rhin riche des crédits d'occupation - Réflexions sur la pénurie actuelle de l'armée de l'Air : son changement de nature - Le personnel de Reims - Appréhension différente de la pénurie par le personnel de l'escadre - Ses relations avec ses proches collaborateurs - Examen de conscience : état de la base de Reims à son départ - Ses adieux - La cérémonie de passation du commandement - Conclusion sur son temps de commandement à Reims - Désigné pour préparer "l'expédition d'Egypte" : conséquences - Problème d'utilisation opérationnelle du F 84 F non résolu à son départ.

Bande 43B - Face 1 (Vitesse 4, 7)

Les impératifs déterminant sa nouvelle affectation et les raisons de son envoi au SHAPE.

Séance du 25 avril 1985. Durée 1 h 30.

Bande 44 - Face 1

L'entourage du général Norstad. - Relations Ely-Norstad - Le pourquoi de son affectation à Rocquencourt - Jugement sur Gallois et sur sa carrière, ses méthodes de travail - Les méthodes américaines - Gallois en liaison avec l'autorité politique et l'autorité militaire ; son départ - Brohon succède à Gallois au Bureau d'études générales - L'état du SHAPE en 1956 - Développement depuis 1951 - Les forces en Europe ; les carences - Le Conseil Atlantique de Bruxelles. Modification de l'état d'esprit des Américains - L'ensemble des forces américaines mises sous les ordres d'Eisenhower - Création d'un état-major installé à l'hôtel Astoria - Relations avec les journalistes - Attributions des tâches.

Face 2

Répartition des postes - Implantation du SHAPE : les théatres d'opération - L'installation à Fontainebleau - Les différents emplois au SHAPE - Arrivée au SHAPE ; ses subordonnés - Organisation des différents niveaux et fonctionnement des bureaux - La personnalité du général Grunther - L'apogée du système - Doutes sur la crédibilité du parapluie américain - Raymond Aron et le général Gallois - Mode de traitement des affaires réelles - L'anti- américanisme - L'arrivée des Allemands au SHAPE - Contacts faciles entre les aviateurs - Les personnalités allemandes : Speidel - Le rôle des Allemands génant pour les Français.

Séance du 26 juin 1985. Durée 2 h 15.

Bande 45A - Face 1

Réflexions sur l'action de l'armée de Terre pendant l'affaire de Suez - La représentation allemande au SHAPE - L'importance des Allemands et le rôle de la France - Crise au SHAPE - Réactions de l'opinion publique française - Les personnalités américaines du SHAPE - Les généraux français en position difficile - L'anti-américanisme ; l'armée française alimentée par le PAM - Le mode de vie au SHAPE.

Face 2

Les contributions nationales à l'OTAN - L'organisation Cosmic - La représentation française au SHAPE - Système apparent et fonctionnement réel du SHAPE - Le SHAPE : une grande école d'état-major intégré américaine - Le souvenir de l'expérience du SHAPE - Création d'un milieu militaire artificiel - Conséquences : un clivage et deux qualités d'officiers - Cas d'officiers envoyés au SHAPE - Responsabilité du général Fay dans l'envoi d'un personnel médiocre - Deux éléments incompatibles : la quantité des postes et la qualité du personnel à fournir - La position américaine face à ces personnels nationaux - Une faiblesse comparable du personnel britannique - Conclusion sur cette école d'Etat-major intégré et ses raisons.

Bande 45B - Face 1

Conditions des prises de décisions au SHAPE - Complément de son témoignage apporté sur son temps de commandement de la base de Reims : une lettre du maître d'armes - Commentaires sur cette lettre - Avant-propos à son témoignage sur l'affaire de Suez - Une affaire marquée par le secret : conditions de sa nomination dans le groupement mixte d'intervention - Sa rencontre avec le général Bailly et l'annonce de sa nouvelle affectation - Conversation avec le général Ely : raison de sa désignation, de celle de Lancelot et de Beaufre - Consignes données par le général Ely.

Séance du 27 juin 1985. Durée 1 h 30.

Bande 46A - Face 2

Liberté dans sa nouvelle fonction - Considérations politiques sur l'opération - Acceptation de la mission alors qu'il est persuadé de son insuccès - Eléments de politique internationale justifiant son scepticisme - Une satisfaction "nietzschéenne" de participer à l'opération - Une attitude comparable à la sienne : celle du conseiller diplomatique de l'amiral Barjot - Les positions britanniques - Intérêt de la mission - Faiblesse de la logistique française - Eléments bibliographiques - Abondance de la bibliographie britannique du fait de l'acuité de la crise - Bibliographie française - La production de l'état-major du groupement mixte n° 1 au terme de l'opération - Le choix de Perdrizet comme adjoint israélien - Le dossier établi par Perdrizet - Son propre rapport de l'affaire - Constitution d'un important dossier et enumeration des rédacteurs.

Bande 46B - Face 1

Conceptions de l'opération : les hypothèses françaises - La position britannique - La position du gouvernement français - Attitude prise par le général Ely - Le problème posé par la coopération avec Israël - Responsabilité du commandement laissée aux Anglais - Lecture d'un extrait des mémoires du général Ely : jugement sur les responsables français de l'opération et l'intervention aérienne française - Profil des acteurs britanniques - Les modalités d'une organisation protégée par le plus grand secret - Pourquoi avoir accepté l'autorité britannique ? Liens de plus en plus étroits entre la France et Israël : livraisons d'armes françaises aux Israëliens - Contradiction des positions françaises dans le monde - Le besoin français d'une aide extérieure pour mener l'opération - Nécessité de se soumettre à l'autorité de l'Angleterre pour en obtenir un soutien - Le schéma de l'organisation franco-britannique - Critique de cette structure - Les inconvénients de l'intégration - L'organisation souhaitée par le général Beaufre - Différences des conceptions française et britannique - L'opération projetée par la France.

Séance du 24 juillet 1985. Durée 2 h 15.

Bande 47A - Face 1

Réflexions sur le secret - Les chefs d'état-major et leur personnalité : Hobbs, Gazin, Huddelston et Stockwell - Les responsables et l'organisation du commandement ; la désignation de Barjot - La première réunion en Angleterre ; les responsabilités de l'amiral Nomy - Schéma d'organisation selon les Anglais ; soumission du gouvernement français - Réunion dans un souterrain célèbre - Les échos dans la presse britannique - Les opposants à l'intervention en France - L'organisation britannique et le plan proposé - Les intentions des Anglais : revenir dans la zone du canal - Mise sur pied d'un "mini Overlord" - La couverture politique - Une opération de force ; état des troupes françaises - Retour à Paris ; réunion avec l'amiral Barjot.

Face 2

Evocation de la campagne d'Egypte de Napoléon - Un débarquement à Alexandrie ; les objections de Barjot - La deuxième réunion, le 20 août ; les Français perdent la face - Une mission envoyée en Israël : rôle de Challe - La logistique française ; Chypre, seule base possible - Rapports avec les Israëliens ; matériel vendu - Utilisation du champ de tir d'Akrotiri - La surveillance américaine - Le plan Mousquetaire révisé et la version B ; les oppositions à ce plan - Les responsabilités de la guerre psychologique - La personnalité de B. Fergusson - Plan conservé par les Britanniques jusqu'à la fin.

Bande 47B - Face 1

Plan de guerre aérospychologique maintenu - L'intervention du bombardement - Barjot opposé à Beaufre - Transport de matériel : embarquement à Marseille - Les exigences israëliennes - L'affaire des cocardes - La conférence de Sèvres et les avions français opérant sous couleurs israëliennes - La signification d'une "opération rapide" - Faiblesse des forces ; l'armée de l'Air et ses moyens ; le matériel américain.

Séance du 25 juillet 1985. Durée 2 h 15.

Bande 48A-Face2

Reprise des considérations logistiques ; matériel US ou OTAN ou PAM - Problème de liaisons et des transmissions - Les moyens du CATAC suppléent aux carences ; action du général Loizilion - Matériel idéal pour Chypre - Moyens britanniques ; réticences et inconvénients de la subordination aux Anglais - Hommage au personnel du CATAC : le matériel permettant de monter des opérations indépendamment des Britanniques - Importance des transmissions - Conclusions sur la logistique et l'appoint essentiel des moyens du CATAC et du GMMTA - Comparaison avec les moyens anglais - Conditions de vie du personnel à Chypre - Réactions de l'amiral Barjot et de son état-major - Conclusion sur la vie à Chypre et bilan logistique ; impression produite sur les britanniques - Capacité opérationnelle de l'armée de l'Air ; commentaire sur les moyens photographiques - Retour au déroulement des opérations ; impression de confusion totale dans l'articulation politique-militaire.

Bande 48B - Face 1

Complexité de l'affaire vue par Beaufre, Barjot et de Fouquières - L'opération Archer montée à Djibouti - Barjot et l'opération Mousquetaire - Organisation du transport : envois de personnel et matériel en Israël - Après Malte, embarquement sur le Tyne, navire de commandement - Pas d'autonomie de commandement pour Beaufre - Visite à Chypre et à Brindisi ; le terrain d'Akrotiri - Multiples changements de plans - Le transport et sa composition - Les possibilités du F 84 - Problèmes de convoyage ; le Mystère IV - Le secret.

Face 2

Concentration des forces en novembre - Le convoyage et les escales des transporteurs - La base de Timbou ; les conditions de vie - La venue de madame de Vendeuvre à Chypre - Arrivée d'un commissaire - Entraînement et reconnaissance - Etat du transport : l'entraînement en AFN ; les parachutistes commandés par Gilles - Formation de l'état-major - L'attaque israëlienne ; les Américains demandent l'arrêt des hostilités par ultimatum - Retrait égyptien et rassemblement des forces.

Séance du 13 novembre 1985. Durée 2 heures.

Bande 49A - Face 1

Corrections apportées aux entretiens précédents - La logistique française à Chypre - Provenance du matériel français - Le financement américain - L'organisation de la logistique et ses problèmes - Remplacement de Ladouse par Barthélémy - Description de mentalités dans l'armée de l'Air - Le travail de Barthélémy - La vie à Chypre - L'affaire de la "Baie des Cochons" - Le parallèle avec l'affaire de Suez - L'opinion publique française, la Chambre des députés ; la lettre de Léchères.

Face 2

Commentaires sur l'article de monsieur Planchet dans Le Monde : "Une petite guerre ridicule" - Les journalistes à Chypre - Les contraintes liées à l'opération - Déroulement des opérations à partir du 1er novembre - Inutilité des bombardements britanniques - L'activité à l'ONU - La mission de Martin : liaison avec Israël - Caractère de l'amiral Barjot - Beaufre et Massu à la réunion du 2 novembre - Difficulté de la mise en place des opérations - La confusion et le manque de moyens.

Bande 49B - Face 1

L'intoxication - L'organisation : divisions au sein des Français - Poursuite de l'opération - L'opération de Louxor demandée par Israël - Les erreurs d'analyse sur les forces égyptiennes.

Séance du 14 novembre 1985. Durée 2 h 30.

Bande 50A - Face 1

Visite du ministre de la Défense et du chef d'état-major impérial anglais - Possibilité d'une intervention sans les Britanniques - L'opération aéroportée de Port-Saïd et le débarquement de Gamil - La reddition de Port-Saïd ; son échec - La prise de Port-Fouad - L'organisation hiérarchique depuis Paris.

Face 2

Les problèmes de communication - Les Britanniques en Egypte - Les relations de Brohon avec Stockwell - Les ordres du gouvernement français invitant à la désobéissance (le télégramme de Bourgès) - La manoeuvre spéculative monétaire - Suite des opérations après le 7 novembre : arrivée de l'amiral Barjot - L'attitude de Jouhaud face au rapatriement - Retentissement de l'affaire sur l'Algérie - Arrivée des forces aériennes en Egypte - L'amertume des exécutants - Les problèmes posés par le retrait du corps expéditionnaire.

Bande 50B - Face 1

Départ des Anglais de Suez - Son départ de Chypre. "L'entente" franco-britannique - Le bilan de l'opération : un désastre pour la France - Justification de son attitude : désir de quitter l'armée de l'Air - Environnement politique et situation diplomatique déplorables - Un objectif stratégique très mal défini : le rôle d'Israël et les réticences britanniques - Les Israëliens seuls à profiter de la situation ; fiasco complet pour les Britanniques - L'organisation du commandement : un schéma collégial avec trois commandants de forces.

Face 2

Rôle des Français dans l'organigramme - La désignation de Barjot et sa position - L'exécution des ordres : quelques exemples.

Séance du 11 décembre 1985. Durée 2 h 15.

Bande 51A - Face 1

Conclusions sur Suez - Rectifications au sujet des bandes précédentes - Retour en France en C 54. Examen de la situation - Témoignages des journalistes à son sujet - Un spectateur engagé ayant une grande autonomie d'action - Bilan de son rôle du point de vue militaire - Les "machinistes" : Challe et Martin - Enseignements tirés des contacts avec les Alliés - Limites de la coopération avec les Britanniques - Le pacte Atlantique : la fin des illusions - Relations avec le pouvoir national civil - Grandeur et servitude militaires.

Face 2

L'obéissance du militaire - Réflexions au sujet d'Alain : les rapports avec le pouvoir - Réflexion sur le déroulement de sa carrière - Détermination à ne pas aller en Algérie - Rappel des conditions d'affectation à Suez - La liberté de refuser un poste - La position d'Ely.

Bande 51B - Face 1

Opinions sur la décolonisation - Convergences de vues avec Raymond Aron - Lord Mountbatten - Un amphi sur Suez - Retour au SHAPE auprès du général Norstad - Une mise à l'écart - La confiance trahie du général Norstad - Le SHAPE, une organisation ossifiée - La sclérose de l'OTAN.

Face 2

Remarques sur les deux dernières interviews - Le premier enregistrement de mai 1979 portant sur 7 années de sa vie militaire - Phénomène de distorsion - Réponse du général Robineau - Témoignage incomplet par rapport aux possibilités du témoin - Evocation de la pesanteur de l'institution et de la pesanteur sociologique - Utilisation de ces documents oraux - Observations sur la dernière interview: ses attributions - Le rapport Barthélémy et ses annexes - Parcours de "déceptions" au SHAPE : l'organigramme - 1956-57 : Période du doute stratégique - Résultat des réflexions du Groupe plan de Washington : l'emploi de représailles massives - L'utilisation de l'arme atomique -

Séance du 8 janvier 1986. Durée 2 h 15.

Bande 52A - Face 1

Le rôle du général Norstad ; possibilité de faire intervenir l'aviation américaine ; importance du Strategic Air Command - Le B 47 et B 36 - La section planning : la vision du monde des Américains - Priorité de la bataille européenne terrestre et notion de stratégie périphérique ; la stratégie américaine : déploiement des radars et des bases - Les pays d'Europe et l'aide américaine - Rôle de la section Air planning - Le rapport Fechteler - Retour à la section Plans et Policy - Désintérêt de l'état-major pour le travail du SHAPE - Comparaison avec l'organisation à Washington : un état-major non intégré - Le cadre de travail : le personnel et ses attributions - Conditions de travail - Organisation de comités : production très médiocre - Les équipements : intérêts énormes - Méthodes de travail : pas de responsabilité individuelle - Déception quant à la qualité des militaires.

Face 2

Travail des officiers du SHAPE - Les prises de décision : les porteurs de messages - Les personnages bien placés - Ses déceptions et ses désaccords avec la politique nucléaire - Les alliés américains incertains - Dispersion des forces et des moyens - La réaction allemande - L'opération "Carte Blanche" - Stratégie mal définie - Les Etats-Unis et la "Flexible response ; Défense des pays européens - "Le fiasco est déjà sensible" - Le programme du chasseur tactique léger adapté à la fonction d'appui ; le matériel et les crédits -

Séance du 13 mars 1986. Durée 2 h 15.

Bande 53A - Face 1

Travail du général Gallois - Notion de chasseur "consommable" - Les attaques contre cette notion - L'abandon du programme d'avion "consommable" pour un avion à équipement réduit - Le choix de la motorisation : l'Orphéus - Limitation par les Américains de la production aéronautique européenne - La conception américaine des rôles dans l'OTAN - Le B 29 - Procédure de prise de décision dans l'affaire du tactique léger - Ambiance au SHAPE et son rôle de lieu de socialisation - Le programme du tactique léger confié au bureau Plans and Policy - Raisons de la non- participation des Américains à ce programme - L'inadéquation du tactique léger au nucléaire - La lourdeur de la procédure au SHAPE - Les différentes sources de réticences - Intérêt de ce programme lié à l'importance des crédits américains - Les problèmes liés à la logistique des matériels américains - La SNIAS présente le Baroudeur - Breguet propose le Taon - Le projet de Fiat - Ouverture de la compétition entraînant de nombreuses interventions et polémiques - Intervention du comité AGARD (Advisory Group for Air Research and Development) - Von Karman, président du comité AGARD - Importance des organisations civiles dans l'Alliance Atlantique - Poids de l'avis de Von Karman - Tendance des Américains à la course à la technologie - L'arrivée de l'avion britannique Gnat - Le forcing des Italiens auprès du SHAPE : l'espionnage au profit de Fiat - La réalisation du Breguet dans l'urgence - Soutien des Français à Breguet - Le meilleur avion : le Taon - L'annonce du concours.

Face 2

Le problème du double programme en France : le Baroudeur abandonné - Le Taon préparé à temps - Préparation d'une décision Atlantique - Dossier remis à Von Karman - Le contexte de la prise de décision : les Etats-Unis inquiets de la "menace communiste" en Italie et en Europe - Claire Luce, représentante américaine en Italie et son action à travers la chaîne Time Life - L'enquête de Von Karman ; sa décision en faveur du G 91 de Fiat - Conséquences de cette décision - Problème des relations dans l'Alliance Atlantique - L'espoir de standardisation lié à l'Alliance - Les controverses - Le rapport "maître-mendiant" entre Etats- Unis et Europe ; le Free Rider pour les Américains - Les liens entre l'Algérie et l'OTAN - Saint-Mieux , chef de cabinet de Spaak ; rencontre avec ce dernier - Importance du rôle de secrétaire général de l'OTAN - Soutien de Norstad aux Européens - Effectifs du SHAPE en 1957 - Intérêt principal de l'Alliance : former des officiers aux problèmes interalliés - Désintérêt pour l'OTAN -

Bande 53B - Face 1

Retour sur le tactique léger ; les liens de Fiat avec North American - Les évolutions diplomatiques et militaires de l'Alliance - Au début de l'OTAN : la doctrine des représailles massives - Evolution entraînée par l'expérience des Américains en Corée - Le rapport de force Etats-Unis - URSS - Le dilemme du réarmement résolu par le recours au financement américain - Les solutions envisagées par les Américains pour résoudre le problème du réarmement européen - Evolution de la stratégie américaine ; la "réponse graduée" - Les "armes nouvelles" sans objet stratégique - Lettre du général Léchères - La vanité d'un discours d'égalité dans une alliance - Le développement de l'idée d'un armement atomique pour la France - Le général Brohon en désaccord avec cette évolution - Anecdote sur les rapports entre Challe et Brohon - Idée d'un nucléaire tactique.

Séance du 10 avril 1986. Durée 2 h 15.

Bande 54A - Face 2

Isolement au SHAPE ; l'état-major français prend ses distances - Rencontre avec Pierre Faure ; monsieur Laforest lui propose sa place à l'état-major particulier du ministre de la Défense - Convocation chez l'executive de Norstad - Arrivée au secrétariat d'état de la Défense ; péripéties de sa nomination - La fin du séjour au SHAPE : ses déceptions - Divergence essentielle : l'Algérie - Attitude du gouvernement français sur ce sujet - Conclusion sur SHAPE.

Bande 54B - Face 1

Monsieur Christiaens : le personnage ; fidélité à la Résistance - Ses méthodes de travail et ses collaborateurs - Rôle prépondérant de l'aide de camp - Monsieur Jacomet ; définition des attributions de chacun - Comparaison avec son rôle au ministère des Etats Associés - Les différentes responsabilités du général Brohon : la cité de l'Air, la Chancellerie et le GLAM - Relations avec l'EMAA, le général Bailly et avec l'Inspection de l'armée de l'Air, le général Venot - Fonctionnement, les différentes directions - L'inspecteur général Gelée - Les nominations de grades - Son groupe de travail : les différents officiers - Bureau des interventions - Incident avec monsieur Christiaens -

Face 2

Suite de l'histoire du colonel Motte - Le bureau Chancellerie ; la Légion d'honneur - Le travail d'avancement : des réunions difficiles ; multiples modifications des tableaux - Difficultés du côté de Chaban- Delmas : "court-circuitages permanents" - Style de vie ; relations avec la famille du ministre - Une affaire liée à l'opération Icare en Algérie : transfert d'effectifs de l'armée de l'Air à l'armée de Terre ; monsieur Christiaens non informé de l'affaire reçoit une lettre de Magne ; pouvoir des militaires - Trajet de la lettre - Discussions avec Venot et Bailly : colère de Christiaens.

Séance du 26 novembre 1987. Durée 2 h 15.

Bande 55A - Face 1

Les raisons d'une interruption d'un an et demi dans le témoignage - "Doutes sur la méthode" - Utilisation du témoignage - Dangers d'une utilisation partielle - Le témoignage de Jouhaud - A propos d'une émission de France-Culture sur les événements de Suez - Préférence pour le témoignage écrit - Des jugements sévères - Arguments en faveur de la poursuite du témoignage - Exemple d'utilisation partielle - Réponse du général Robineau - Suite de l'affaire - Désir de témoigner sur la fin de sa carrière - Besoin d'autojustification - Désir de quitter l'armée de l'Air dès 1956.

Face 2

Suite de l'affaire Icare ; renvoi du général Bailly et sa nomination comme inspecteur général - Ses réactions à ce renvoi - Bailly demande un appartement - La personnalité de Bailly : attitude avec ses subordonnés - Les moyens d'aider l'armée de Terre - Rappel des réservistes et formation de demi-brigades - Création de corps de fusiliers commandos - Attitude du général Venot et du major général - La lettre Icare à l'EMAA - Surveillance des effectifs par Christiaens - Le nouveau chef d'état-major , le général Gelée - Période trouble du 15 avril au 13 mai 1958 - Les personnalités restant en place - Plus de secrétaire d'Etat ; nomination de monsieur de Chévigné - Brohon a la signature du ministre - Rôle du conseil de l'Air ; les officiers du Conseil - Pas de discussion en dehors de la liste d'aptitude.

Bande 55B - Face 1

Les discussions du Conseil - La Chancellerie ; problème de la solde à l'Air - Les dérogations demandées - Consultation de monsieur Christiaens - Suppression de certaines soldes à l'Air : exemples - Manque de rigueur de l'armée de l'Air ; exemple du bataillon 117 : sa réputation et le système de favoritisme - Problème posé par le fonctionnement du service automobile et Fraissinet - Les déplacements du ministre - Les grandes affaires de l'époque - Pas de discussion sur l'Algérie avec Christiaens : opposition à ses thèses - Christiaens suit l'avis des officiers généraux, surtout Jouhaud - Voyage en Algérie avec Jouhaud.

Séance du 17 décembre 1987. Durée 2 h 15.

Bande 56A - Face 2

Le voyage ministériel de monsieur Christiaens, Bône - Commentaires sur la dernière interview à propos du briefing de l'armée de Terre - L'armée de Terre et le mode de présentation de ses activités - Exemples de de Lattre et de Montgomery - Passivité de monsieur Christiaens pendant les exposés - L'exposé du général Jouhaud ; relations Christiaens-Jouhaud - Les forces en Tunisie ; échos radar - Début de l'affaire de Saqiet - Le général Ely redoute des incidents avec la Tunisie - Plaidoyers de Jouhaud et du colonel Duval - Encouragements de monsieur Christiaens ; prudence du général Salan - Opérations sur des émetteurs du FLN au Maroc - Suite du voyage, Alger puis Mécheria - Décoration du capitaine Fuhrer - Oran, Blida, Boufarik et retour à Paris - Visite à Lahr ; la France et l'OTAN - Tournée en Afrique de monsieur Christiaens (janvier- février 1958) - Tamanrasset - La loi-cadre Defferre de 1956 ; les gouverneurs.

Bande 56B - Face 1

L'étape de Gao, déception du ministre - Bamako, les avions, l'ambiance - Visite au gouverneur, monsieur Giboulon, dans son palais ; l'évolution de l'Empire - Dakar, l'establishment français et l'élite sénégalaise - Faiblesse des effectifs et des moyens militaires français - La base d'Atar - Retour par Colomb-Béchar, le centre d'essais d'engins spéciaux - Passage à Alger ; monsieur Lacoste ; retour à Paris - L'affaire de Saqiet - Rapports entre les généraux et le gouvernement ; Salan et Jouhaud - Fin janvier 1958, le lieutenant Perchenet est touché - Attitude des Britanniques qui ravitaillent le FLN - Eventualité d'une risposte ; Ely obtient l'accord de Chaban-Delmas - Attitude du général Ely - Nouvel incident le 8 février 1958 et riposte considérable - Malaise des politiques, mise en minorité de la France à l'ONU - Un médiateur américain, Robert Murphy et un britannique - Chute du gouvernement Gaillard le 15 avril, sur l'affaire de Saqiet - Attitude du ministre de la Défense, Chaban- Delmas - Retour sur le message signé par le général Ely.

Face 2

Eventualité de mettre Jouhaud sur une voie de garage - Solution trouvée par Félix Gaillard - La presse française - Sérénité du général Salan et attaques subies par le général Jouhaud - Opinion d'Ely sur la risposte de Saqiet - Déroulement des évènements : responsabilité de Duval - Chute du gouvernement - Comportement du ministre résident Lacoste - Prudence et modération de Salan - La croix de la Valeur militaire remise à monsieur Lacoste - Le bilan de Saqiet - Les prémices du 13 mai ; Ely à Alger fin avril 1958 - Bidault, Morice, Soustelle et Roger Duchet - Ely prend des contacts en Algérie ; Difficultés de Pléven pour former le gouvernement - Pflimlin chargé de former le gouvernement - Le général Gelée, CEMAA, et ses concurrents Jouhaud et Stehlin - Souci d'Ely de préserver l'unité de l'armée - Le général Brohon, objet de manipulations - Des partisans du retour de de Gaulle ; nombreuses allées et venues - Brohon dispose du GLAM et de la fidélité de son personnel.

Séance du 14 janvier 1988. Durée 2 h 15.

Bande 57A - Face 1

Contrôle du mouvement des avions du GLAM ; le commandant Baras - Importance des liaisons au moment de la crise ministérielle - Les événements de mai 1958 - Monsieur Soustelle essaie d'obtenir un avion ; protection de la base de Villacoublay, Soustelle ne peut entrer sur la base - Le commandant du GLAM jamais débordé - Comportement des gens de l'armée de l'Air pendant cette période , informations par le général Ely - Plan de cette partie de l'interview - Les militaires de Paris, leur rôle politique primordial depuis 1940 - Les complexes de certains ; une armée non gaulliste dans l'ensemble - Le général Cogny proposé pour être ministre de la Défense Nationale : projet abandonné - Les militaires les plus actifs ; le général Ely "avocat de l'unité de l'armée" - Maurice Challe, major général des armées : ses idées et son rôle actif pendant l'affaire de Suez - Intervention de Challe au lendemain du 13 mai - Réunion de cabinet pour essayer de maintenir le contact avec l'Algérie - Monsieur de Chevigné choisit d'isoler l'Algérie - L'entrée au gouvernement des socialistes - Le général Challe propose le retour de de Gaulle à Guy Mollet - Assignation du général Challe à Brest - Le général Martin envoyé en résidence surveillée à Metz - Le général Ely demande une entrevue avec le général de Gaulle ; opposition de monsieur de Chevigné - Démission du général Ely - Rôle important du général Petit - Le milieu de l'armée de l'Air : le général Gelée, en relation avec toutes les factions - Pour la préparation de l'opération Résurrection, ordres verbaux d'empêcher les mouvements d'avions de transport - Le général de Rancourt responsable du Transport, gaulliste, en contact avec Puget, - Mouvements d'avions difficiles à contrôler - Désordres possibles en Algérie mais aussi en France - Le maintien de l'ordre - Opération Résurrection ; Salan - Opposition à toute venue en France d'appareils en provenance d'Algérie - Situation difficile pour Gelée.

Face 2

Le général Lorillot prend la succession d'Ely - Les autres chefs d'état-major : le général Gelée, l'amiral Nomy et le général Blanc ; leur position attentiste - Période difficile pour les gens de la Défense aérienne - Les informations du général Ely - Les militaires à Alger : un petit groupe de gaullistes - Impossibilité de tirer sur les Pieds-noirs - Problème de légalité ; le pouvoir du général Massu - Etablissement d'un "gouvernement républicain" sans l'accord de monsieur Pflimlin ; Salan envoie un émissaire au général de Gaulle, le général Dulac - La personnalité de Dulac - Venue en France d'officiers qui contribuent à créer une psychose d'intervention militaire - De Gaulle reçoit Dulac - Opération sur la Corse - Retour de Dulac en Algérie - Mission de Stehlin, ami de Pflimlin, en Algérie : échec - Les relations entre les militaires de Paris et le général de Gaulle - Le 2 juin, de Gaulle reçoit Ely et lui demande de l'accompagner en Algérie - Ely reprend ses fonctions - Visite de Jouhaud, Salan et Dulac pour préparer la visite de de Gaulle - Les fonctions de chacun - Le général Brohon a toujours la signature du ministre - Installation du gouvernement de Gaulle - Monsieur Guillaumat, le nouveau ministre et Joseph Roos, délégué ministériel – La personnalité de J. Roos - Demande au général Brohon de rester - Sévérité de Guillaumat à l'égard des militaires - Souci de Roos de supprimer progressivement les délégués ministériels - Le général Gelée relevé de ses fonctions et désigné comme chef de la délégation française à Washington - Choix d'un aide de camp pour de Gaulle ; Fourquet demande une liste ; Teisseire est proposé.

Bande 57B - Face 1

Les qualités de Teisseire nommé aide de camp - Augmentation du nombre de gaullistes - Les généraux Puget et Martin - Brohon destiné à prendre la succession de Stehlin au CATAC - Note au JO - Le travail avec Roos et son départ - Ses successeurs : messieurs Chatenet et Blancard - Deux mois d'arrêt : réentraînement à Villacoublay puis à Lahr - Le le octobre, prend ses fonctions au CATAC - Les points communs avec Stehlin - Rencontre avec Stehlin à Farnborough ; le fonctionnement du CATAC - Raisons de l'installation en Allemagne - Autorité du commandant du CATAC ; Une organisation hybride (les deux côtés du Rhin) - Relations avec la région aérienne, dirigée par de Maricourt puis Mentré - Rive gauche du Rhin, budget français et bases sous-équipées - Rive droite, bases superbes, Bremgarten, Lahr ; de gros moyens - Le commandant du bataillon de Lahr - Personnel en place depuis longtemps - Arrivée du général Brohon sans équipe ; les premiers contacts - Le personnel ; le général Prayer, chef d'état-major du CATAC - Les aides de camp ; l'adjoint chargé de la vie des bases, de la mobilisation, le commandant Romary.

Séance du 2 février 1988. Durée 2 h 15.

Bande 58A - Face 2

Retour en arrière sur la situation politique au moment de son affectation au CATAC ; une situation de guerre civile - Comparaison avec le Front populaire - En juin 1940, choix de quitter la France ou non - A Vichy, lois contre les juifs et les déserteurs - A la Libération, à nouveau ambiance de guerre civile - En 1958, même type de situation ; problème du militaire face à une politique qu'il n'approuve pas - Position légaliste du général Brohon ; réflexions sur les drapeaux - Opposition à l'opération Résurrection ; changement de gouvernement - La venue de de Gaulle au pouvoir après une action de complot ; passage de l'illégalité à la légalité - Rôle des militaires en 1958 ; Massu assure l'ordre dans des conditions légales - Position du général Brohon ; sentiment de "fin du parcours militaire" - Le mythe de l'identité de la France depuis 1945 - Discussions avec les gaullistes - Les militaires ; le général Ely, sa position, une grande liberté de manoeuvre - Ses rencontres avec de Gaulle - Les militaires nécessaires à de Gaulle, mais méprisés - De Gaulle emmène Ely en Algérie ; le pouvoir des militaires en Algérie - Les militaires utilisés par de Gaulle.

Bande 58B - Face 1

Les réticences du général Ely vis-à-vis du général Gelée, chef d'état-major de l'armée de l'Air - Les gaullistes à Londres ; mépris des personnes de la part de de Gaulle - Les relations Ely-de Gaulle - L'état-major de de Gaulle avec l'amiral Cabanier : sa personnalité - Challe reprend sa place - Impossibilité pour Ely d'avoir des contacts avec de Gaulle - Ses attributions diminuées ; Débat sur le type de défense pour la France - Voyages de de Gaulle en Algérie ; au retour passage par la Corse - Mépris pour les militaires - Arrivée en Corse du général de Gaulle vêtu en militaire ; voyage en avion avec des journalistes dont François-Poncet - Propos tenus dans l'avion par de Gaulle et diffusés plus tard - Avis sur les généraux d'Algérie - En France, situation difficile, crise économique - l'Algérie n'est plus la priorité pour de Gaulle - Réflexion stratégique quant à la place du CATAC dans l'OTAN - Dispositions d'esprit au moment de son arrivée à Lahr ; retour en arrière sur son commandement à Reims.

Face 2

Brièveté de son commandement à Reims - Réticences à son égard car il n'est pas originaire de la chasse - La réputation de ses méthodes de commandement - quinze jours à Reims avant le départ d'Accart ; réflexions sur Reims juste après la guerre - Vague de défaveurs à son arrivée au CATAC - Le ATAC américain, né des accords de Lisbonne, matériel américain - Les terrains construits sur crédits OTAN - Murtin, attaché de l'Air à Washington en 1952 - Retour en arrière sur les accords de Lisbonne et plan de développement de l'armée de l'Air dans le cadre de l'OTAN - Méthodes appliquées plus tard à Reims : utilisation de la chasse - Jouhaud, chef d'état-major et ancien chef du CATAC - Le style Stehlin, "le père de la chasse" ; sa carrière pendant la guerre - Tenir les promesses qu'il a faites ; Stehlin à la 4e ATAF - "Le CATAC vit comme un archipel" ; pas d'évolution du CATAC depuis son commandement à Reims en 1956 - Recul quant à la mise en condition opérationnelle totale.

Séance du 10 mars 1988. Durée 2 h 15

Bande 59A - Face 1

Réflexions diverses - Le général Gallois et ses articles après 1956 : les aviations tactiques et leur utilité - Personnel du CATAC mis en cause par Gallois - Problème de vulnérabilité des bases, défense aérienne nulle - Le CATAC très vulnérable, pas de PC enterré - Les terrains de desserrement - Etude de plan de répartition des avions en petits groupes et plan de nouveaux appareils (plans de l'OTAN) - Les moyens financiers au CATAC ; Le système des cadeaux - Les plans d'intervention du CATAC en Europe de l'Est - Chargé aussi du problème de Berlin - En cas de guerre : manque de moyens pour résister - Sa façon de diriger le CATAC - Description du CATAC ; les bases - Le personnel ; le colonel Monnot - La 33e escadre de Lahr.

Face 2

Saint-Cricq et la reconnaissance - Lé reste du personnel - La base de Bremgarten -Marchelidon, état d'esprit des gens de la base - A Reims, Dorance ; transformation sur F 100 ; le style Dorance - La transformation de l'escadre - A Saint- Dizier, Madon - Lansoy - Le Groignec à Luxeuil ; base très bien équipée - A Metz problème d'infrastructure et problèmes de maintenance - Avon et Perfettini - A Dijon, Bourdeau puis Simard - Nancy - Colmar ; F 86 fabriqués sous licence italienne ; Rouquette puis Risso, état d'esprit très particulier : opposition à l'alerte.

Bande 59B - Face 1

Visite à la 13e escadre, supercherie - Le commandant de Saint-Roman - Adhésion des commandants de brigade et d'escadre - Rôle du commandant du CATAC : "l'argumentation de l'homme pressé" - Les différentes zones et différentes conditions de vie - Jugements sur ses prédécesseurs, Stehlin - L'état-major du CATAC ; Le général Prayer : le personnage et ses qualités - Responsable du 3e bureau - Thelot à Reims - La mise en alerte permanente sans prendre l'ordre de l'état-major de Paris - Septembre 1958, anecdote sur de Gaulle et une présentation des plans de l'OTAN - Plans de l'OTAN : secret cosmique - Les Américains en alerte à Ramstein - Réalisation d'un mode de vie du CATAC ; alerte pour les missions du temps de guerre sur le mode américain - Bouleversement de la vie du personnel - L'alerte opérationnelle - A survécu au départ du général Brohon - Le travail du 3e bureau - La vie en alerte - Réaction de l'état-major de Paris et des Américains.

Séance du 11 avril 1988. Durée 3 h 45.

Bande 60A - Face 2 (de la 59B)

L'alerte début 1959 - Les missions du CATAC - Participer à la mission atomique avec l'escadre de reconnaissance - Mission d'appui d'intervention atomique américaine - Les missions de saturation - Les missions de défense aérienne ; 50% des sorties de F84F - De qui dépend le CATAC ? L'hypothèse d'une attaque venant de l'Est - Le CATAC aux ordres de la 4e ATAF - La préparation des missions : - Attitude du commandant du CATAC américain ; - Relations avec la 4e ATAF : Les échanges de personnel - L'aide apportée par la 4e ATAF pour la préparation des missions - La mise en condition opérationnelle - Les directives de l'EMAA - Les préoccupations de l'état-major en 1958 - Contrôle par l'intermédiaire de l'Inspection de la chasse - Désintérêt pour la 4e ATAF - Attitude du général Jouhaud : priorité pour l'Algérie - Mission du CATAC : soutenir les escadres d'Algérie - Intérêt du major général pour le CATAC : Basset puis de Maricourt - Autonomie totale du CATAC - Préparation de dégagement de l'OTAN - Ely, chef d'état-major de la Défense nationale ; perte d'influence d'Ely - Difficultés de formation des pilotes de chasse.

Bande 60B - Face 1

Ravitaillement, budget du CATAC ; manque de fusées JATO (jet assisted take off) ; rapport coût-efficacité - L'alerte : l'opération Rebecca : déclenchement d'alerte générale déploiement très coûteux - Cadence des Rebecca ; système de compensations pour le personnel - Missions sur l'est : missions "équivalentes" - Le vol sans visibilité - L'aide de la 4e ATAF - Le ravitaillement logistique du CATAC - Visite de monsieur Blancard : coût de la logistique, ralentissement de l'aide américaine - Caractère de crise : manque de pièces - Suite de la visite de monsieur Blancard - Exposé du capitaine Radisson : incident entre Basset et Radisson - Protection insuffisante des radars et des terrains - Rendement à attendre du CATAC - Ralentissement de l'aide américaine - Blancard propose au général Brohon d'être major général, son refus.

Face 2

La 5e région aérienne à Alger : intérêt du poste mais problème de commandement - Challe et Martin gaullistes, anecdote - Refus de Brohon d'aller en Algérie - Réflexions sur les différentes affectations et postes de commandement - "La méthode Brohon" : vérifier ce qui se passe à tous les niveaux - L'appui aéro-terrestre de la 1e armée : relations avec le général Jacquot et le général Beaufre - Autre mission, mettre sur pied une force d'intervention en Algérie - Dérive par rapport à l'OTAN - Désintérêt pour l'OTAN au profit de l'affaire d'Algérie - Opinion de Ridgway sur l'action française - Rôle de Cabanier auprès de de Gaulle - Relations avec les Américains - De Gaulle et le problème atomique - Désengagement progressif de l'OTAN - Le sous-marin atomique et les besoins en uranium - Décision de transférer des chasseurs américains hors de France - Sortie du livre du général Gallois - Référence à un livre de Melnik - De Gaulle et la dérive par rapport à l'OTAN - Désintérêt du cabinet du général de Gaulle à l'égard du CATAC - Les inspections du général Jouhaud, les ministres.

Bande 60C - Face 1

Anecdote avec monsieur Pierre Guillaumat lors d'une réunion en 1959 - Sorte d'examen de passage pour les généraux présents - Intervention du général Pélissié - Intervention du général Brohon et réponse de Guillaumat - La guerre électronique au CATAC, les contremesures - Visite du chef d'état-major de la force aérienne israëlienne - Réception du prince Bernard des Pays-Bas - Des déplacements en Algérie, ses impressions - Les crédits du CATAC, les francs remplacent les marks - L'équipement radar du CATAC - La vie sociale au CATAC, facilités d'accueil - Confort de la résidence - Réception de diverses autorités - Réceptions du personnel du CATAC, les épouses - Les premières invitations ; jeunesse du général et de madame Brohon - Evocation de certains ménages, cocktails et dîners assis.

Face 2

Le train de vie à Lahr, les crédits - Mode de vie, déplacements et visites touristiques - Promotion de la tapisserie moderne - Les sports, championnats militaires d'escrime - Excellents rapports avec la presse française et étrangère - Soin apporté aux prises d'armes - Les affaires allemandes - Les initiatives soviétiques sur le statut de Berlin - Risques de casus belli - Protection éventuelle du couloir aérien - Conséquences d'un incident éventuel - L'action sociale au CATAC, accidents et aide aux familles - Sa sortie du CATAC ; proposition de Stehlin - Rencontre avec le général Ely, tour d'horizon - Ely souhaite voir Brohon lui succéder - Accord de principe de Cabanier et de de Gaulle - Le général Brohon refuse de devenir chef d'état- major général des Forces armées - Rendez-vous avec le général Stehlin et sortie de l'armée de l'Air - Conclusion sur le commandement du CATAC.

Séance du 15 mars 1989. Durée 4 h 30.

Bande 61A - Face 1

Avant-propos - Rappel de la lettre du général Christienne de décembre 1978 - Départ en congé du personnel navigant sur sa demande - Le contexte politique fin 1960 ; l'état d'esprit du général Brohon - Une grande lassitude ; rappel de faits antérieurs - Choix de rester dans l'armée de l'Air après la guerre - La Libération, siège à une commission de dégagement des cadres - L'ambiance dans l'armée de l'Air - Rappel de ses diverses affectations - Un homme suroccupé, exemples - Le général Ely, la situation en Algérie, le général Challe - La tentation de la plénitude du pouvoir - Son scepticisme ; rappel des fonctions du général Ely en Indochine - Relations Ely-Brohon au moment du départ du général Brohon - Les responsabilités exercées par les militaires en Algérie - Conversations Ely-Brohon - Contacts dans les milieux littéraires - Villehardouin et les croisades - Son départ, un acte réfléchi ; sa réputation d'enfant gâté au sein de l'armée de l'Air.

Face 2

Jugement de l'armée de l'Air sur le général Brohon - Absence de vocation militaire ; désir de passer par la rue d'Ulm - Vocation pour l'aviation ; le concours de Saint-Cyr - Attrait pour l'agronomie - Ses débuts à Saint-Cyr, son attitude - Les permissions à Paris - Absence de tradition militaire dans sa famille - L'instruction à Saint-Cyr sur le comportement des militaires - Vocation ou absence de vocation militaire chez certains de ses camarades - Ses premiers vols, la joie du vol - Séjour en Syrie ; occupations culturelles et archéologiques en dehors du service - Rappel de ses fonctions en 1940 ; le chef de bande - La légalité et la légitimité - Son autonomie intellectuelle ; affecté à Vichy - Liberté de choix de ses camarades de promotion après novembre 1942 - Méfiance à l'égard de ses chefs après novembre 1942.

Bande 61B - Face 1

Ses fonctions à Vichy ; arrestation du commandant Barberon - Son passage en Angleterre, les services de renseignement - Séjour en Afrique du Nord, les maréchalistes et les gaullistes - Son entrée à titre individuel dans la RAF - Refuse le commandement du groupe I/25 - Anecdote sur le régiment Normandie à Toussus en 1946 - Manque de rigueur dans l'armée de l'Air en 1960, le clientélisme - Recherche d'efficacité de Brohon ; anecdote avec le général Bailly - Le déroulement des carrières dans l'armée de l'Air ; comparaison avec les Etat-Unis - Sa passion intacte pour le vol - Différence de mentalité entre les militaires français et américains - Les fonctions d'Ely en Indochine ; position de Brohon - Le pouvoir militaire et le pouvoir civil, discussion avec Mendès France - L'alerte de Berlin ; l'exercice des attributions dans l'armée - Fermeté de de Gaulle au moment des barricades d'Alger, Challe relevé - Défausse systématique du pouvoir civil sur les militaires - Le militaire bouc émissaire - Impuissance réelle des grands chefs militaires dans l'exercice de leurs fonctions.

Face 2

Méfiance du général Brohon à l'égard du pouvoir civil - Parenthèse sur les écoles supérieures de guerre - Son aisance avec le personnel politique - Donne une réponse négative au général Ely après un temps de réflexion de quinze jours - Désistement du général Ollier pour raisons de santé - Le général Puget, solution de rechange d'Ely - Le général Ollier au moment du putsch ; son remplacement par Puget - L'armée de l'Air et le départ du général Brohon - Attitudes des généraux, Stehlin, Nicot, Ely - Puget demande conseil à Brohon - Teneur de la conversation téléphonique avec le général Puget - Puget remplacé après le règlement de l'affaire algérienne - Ni réception ni prise d'armes pour son départ - Contacts avec le maréchal Juin ; parenthèse sur la CED - Jugement du maréchal Juin sur l'attitude de Brohon - Reçoit la disponibilité et le congé du PN - Soupconné à tort d'être un partisan de l'Algérie française - Devient secrétaire général de la SFERMA et "Monsieur" R.G. Brohon - Les raisons de fond de son départ - Son jugement sur de Gaulle ; souvenirs de de Gaulle à Metz avant la guerre : un conférencier méprisant - La lecture des ouvrages de de Gaulle avant la guerre.

Bande 61C - Face 1

Attitude de de Gaulle à Metz ; comparaison avec de Lattre - De Gaulle, un officier très différent de Brohon à tout point de vue - Mépris de de Gaulle pour l'armée dès 1958, propos inacceptables - Témoignage de Viansson-Ponté sur de Gaulle et les militaires - L intervention de de Gaulle à la radio après le putsch - Certitude de Brohon d'être remercié après l'affaire algérienne - Interrogations sur ses propres compétences et ses propres limites - Les satisfactions du machiniste et du conseiller - Refus des options du général de Gaulle - Le nucléaire ; influence du général Gallois sur de Gaulle - Volonté gaulliste d'autonomie au sein du Pacte Atlantique - Réflexions sur la vision gaulliste d'indépendance nationale - Alliance Atlantique et sanctuarisation du territoire, contradictions - Relations Gallois-Raymond Aron - Brohon considéré comme atlantiste ; les carrières au sein de l'OTAN - Médiocrité de la logistique française à l'époque - Le problème algérien ; identité de vues avec Raymond Aron - Considéré comme un bradeur d'Empire.

Face 2

La période cruciale de l'Algérie de 1958 à fin 1960 - Contacté à Lahr par des partisans de l'Algérie française ; Argoud - Le double jeu du général de Gaulle sur l'Algérie - Les limites de l'armée en Algérie - Le général Challe remplacé par le général Crépin - Conséquence du départ de Challe - Omniprésence des cadres militaires ; le plan de Constantine - Les ordres donnés ; le mensonge au nom de l'état - Allusion au témoignage d'Hélie de Saint-Marc - L'intolérable obligation de mentir - Prévision de la sédition militaire et du putsch d'Alger - Considéré comme inquiétant pour des conspirateurs - Positions de l'amiral Castex - Informations de la Sécurité militaire sur la préparation du putsch - Visite de Brohon au général Challe - La conversation Challe-Brohon - La démission de Challe en janvier 1961 - Le général Brohon considéré comme un partisan de l'Algérie française - Perquisition à son domicile dans la nuit du putsch.

Séance du 28 février 1990. Durée 5 heures.

Bande 62A - Face 1

Réflexions sur la dernière interview - Départ de l'armée de l'Air "sur la pointe des pieds" ; présentation de l'affaire dans le Monde - La disponibilité - "Le point de chute" ; les diverses possibilités : Sud-Aviation - La succession du général Fay - Le général Badré directeur de la production à SNCASO - Proposition d'un poste aux côtés de Badré - Les sociétés d'entretien et de réparation de la SFERMA : l'usine de Bordeaux - L'usine de Châteauroux : les marchés avec l'US Air Force - Europe Air Service - Définition des prix ; l'ingénieur Devauchelle - Les activités de Badré à la tête de la SOGERMA ; les accords avec Beech - Les divers membres de l'équipe : Gelée, Lecarme, Ladousse - Leurs méthodes de travail - Arrivée du général Brohon à la SFERMA à Suresnes - Son statut - Envoyé chez Beech aux USA - Création d'une société d'achat à New-York.

Face 2

Devient secrétaire général : ses responsabilités, une tâche difficile de coordinateur - L'atmosphère à Suresnes à son arrivée - Les salaires et les primes - Le statut de la SFERMA ; discussions autour de la convention collective - Les syndicats - La vie d'un secrétaire général différente de celle d'un commandant de base - La recherche des marchés - Problème des relations sociales : les grèves - Les assureurs - L'état représenté par un commissaire du gouvernement - Le contrôleur d'état - Les gens susceptibles d'être engagés à la SFERMA - Formation du général Brohon - Envoyé à l'usine de Bordeaux - Fonctionnement du système financier - L'élaboration du marché - Visite au secrétaire général de Sud-Aviation - Achat de la SECA.

Bande 62B - Face 1

Achat de la SECA ; devient président - Le "parachutage" ; difficulté d'adaptation ; nécessité d'un protecteur - Utilité d'avoir servi en cabinet ministériel - Tentatives de "torpillages" de la part de Stehlin - Gelée - Badré et sa passion pour les voitures - L'arrivée de Puget à Sud- Aviation - Reprise de Facel en gérance libre et échec de l'affaire - Comment sauver Facel ? - Sanction de Puget : éclatement de la SFERMA et renvoi de Badré - Le groupe Barlow, société d'Afrique du Sud désireuse de lancer l'industrie aéronautique - Voyage en Afrique du Sud ; conditions fixées par le gouvernement sud-africain.

Bande 63A - Face 1

Remarques diverses - Fin de l'affaire Facel - Importance de l'Afrique du Sud - Les différentes responsabilités du général Brohon : la DGS - Une position forte - Le gouffre financier de Concorde - Les hélicoptères - Relations avec la DGA - Puget est remercié - Arrivée de Maurice Papon : sa personnalité - Liaison avec le délégué ministériel Fourquet - Les relations avec Ravaud - Puget en Afrique du Sud.

Face 2

Les hydroptères - Mission de reconnaissance chez Boeing - Les événements de mai 1968 , changement de président - Henri Ziegler nouveau président - Attributions données par Ziegler - La présidence de Ziegler - La concurrence avec Dassault , les divers projets - 1970, Couve de Murville - Campagne pour la présidence de l'Aérospatiale - Nomination de Ziegler - Groupement d'intérêt économique : euromissiles - Nouvelles attributions - Activité de Ziegler ; l'Airbus.

Bande 63B - Face 1

L'affaire Corvette - Le projet Airbus et le premier vol -Le Corvette s'écrase ; difficultés de vente ; scandale à la suite de la vente à Air Alpes - Discussion avec Boisembert - André Turcat et la Direction des Essais de Toulouse - Ziegler est remercié ; constitution d'un "directoire" avec Cristofini - Brohon nommé directeur de la SOGERMA - Recherche d'un président pour l'Aérospatiale - Jacques Mitterrand est sollicité - Récit d'une rencontre avec J. Mitterrand avant sa prise de fonction - Sa présidence - La fin de l'affaire d'Afrique du Sud.

Face 2

Les différents postes occupés durant sa carrière civile - Visite de monsieur Giscard d'Estaing en 1969 à Toulouse, anecdotes - Relations de travail avec le général Jacques Mitterrand - Refuse une grande cérémonie de départ ; un déjeuner en tête à tête - Les conditions d'existence d'un ancien militaire à l'Aérospatiale - Jugement des civils sur les militaires - Les missions des appareils, exemple du Mystère II - Sa position privilégiée, liaisons avec d'autres institutions - Les clients des sociétés d'entretien et de réparation - Particularités du milieu aéronautique, beaucoup de mauvais payeurs - La société Bertin, la compagnie Héli-France - Rectifications sur l'interview précédente - L'Afrique du Sud, projet d'usine d'assemblage aéronautique - La situation intérieure de l'Afrique du Sud depuis 1948 - L'Afrique du Sud quitte le Commonwealth - Achat de matériels aéronautiques italiens, français et anglais - Divisions au sein des communautés ; souci d'autarcie - De nombreux projets industriels - Rôle du gouvernement dans les projets industriels.

Bande 63C - Face 1

Soupçonné d'anglophilie par les Afrikaners - Relations avec les hommes d'affaires du pays - S'intéresse à l'histoire et à la civilisation du pays - Relations avec l'ambassade d'Afrique du Sud à Paris ; l'embargo officiel - Organisation de Sud- Aviation en Afrique du Sud - Les collaborateurs sud- africains ; la marge de manoeuvre des Français - Réactions des milieux aéronautiques locaux au projet d'usine Atlas - La société Sud-Aviation devient conseiller aéronautique du gouvernement sud-africain - Vente à l'Afrique du Sud de Caravelle et d'Airbus - Réalisation de l'usine Atlas ; les hélicoptères - Le ministre de la Défense P.W. Botha - Tisse des relations très amicales sur place - Les ambassadeurs successifs d'Afrique du Sud à Paris - La gestion du dossier sud-africain de Sud-Aviation - La vente d'avions français - Transferts de technologie ; le départ des Français - Rechanges pour les hélicoptères.

Face 2

Discrétion nécessaire sur cet épisode - Le développement des hélicoptères à Marignane - Fin de l'affaire sud-africaine après l'élection de monsieur Giscard d'Estaing - Arrivée du général Méry à l'état-major particulier du Président - Importance des relations avec l'Afrique du Sud ; justification de ces relations - Voyages en Rhodésie - La situation politique de la Rhodésie - Conclusion sur l'ensemble de l'interview - Son séjour au Proche-Orient avant la guerre - Rappel de certaines étapes de sa carrière - Son passage dans la RAF - Différents postes de machiniste - Ses commandements opérationnels - Le gouvernement et les militaires, exemple de l'Indochine.

Face 1

Sa fréquentation des hautes autorités militaires - Le général Ely - Les décorations et les défaîtes ; défiance envers les autorités politiques - Une certaine mythologie dans l'histoire de France - L'historiographie de la seconde guerre mondiale - Sa sortie de l'armée de l'Air et sa carrière civile - Souvenir de son intervention devant Radford au Pentagone sur la politique de Mendès France - L'humiliation de la défaîte - La gestion de sa carrière.