Général Pierre LISSARAGUE : Entretiens réalisés à son domicile à Paris les 10 janvier, 21 février, 30 mai, 27 mai, 4 juillet, 12 juillet et 19 juillet 1995 par Bertrand Boissier et Franck Ferrand.

Présentation du contenu

COMPTE RENDU ANALYTIQUE

Bande 1 – Face 1 (Entretien du 10 janvier 1995)

Premiers contacts avec le Musée de l'Air – La succession du colonel Rougevin-Baville – Sa nomination comme directeur du Musée – Historique du Musée ; rôle de l'ingénieur général Caquot – Le conservatoire aéronautique de 1919 – Les inondations de 1920 et l'installation à Meudon – La personnalité de Charles Dolfuss – Considérations sur la conservation du patrimoine technique – Politique d'acquisitions de Dolfuss ; son antimilitarisme – Polémiques sur le premier vol d'Ader ; précisions sur différents témoignages – Le Musée à la Cité de l'Air – Le Musée sous l'Occupation – Récupération de matériel allemand – Collection publique et collection privée – Retour du Musée à Meudon : grand désordre dans les collections et manque de personnel – Situation à l'arrivée du colonel Rougevin-Baville – L'Association des amis du Musée et son rôle – Projets pour le nouveau musée – Rôle du général Bouvarre ; la commission d'enquête ministérielle.

Face 2

Un concours d'idées pour l'architecture – Rôle de Michel Debré : les sites envisagés – Choix du Bourget comme site pour l'implantation du nouveau musée – Sa nomination comme directeur des programmes ; ses prérogatives – Projet d'un musée européen – Génèse du projet au Bourget – Difficultés financières et coût du musée – Visites de musées étrangers -Aménagement du Musée : anecdotes diverses – Anecdote sur l'aménagement intérieur -Utilisation de la sérigraphie ; l'atmosphère à l'intérieur du musée – Aménagement des hangars – Relations avec l'architecte Large – Construction de hangars neufs – Décoration intérieure des bâtiments ; muséographie – Description du plan du Musée de 1976 – Caractère progressif de l'ouverture du Musée – Effectifs et fréquentation du Musée.

Bande 2 – Face 1

Fréquentation comparée des grands musées de l'Air du monde – Avantages et inconvénients de l'implantation au Bourget – Le bicentenaire de l'aérostation – Exposition au Grand Palais ; démélés avec la Direction des musées de France – Promotion dans les médias. (Entretien du 21 février 1995) L'Association des amis du Musée de l'Air – Le bulletin de l'AAMAA – La contribution financière – Les problèmes de gestion – Acquisition d'avions pour le Musée – Acquisition de tableaux ; les peintres de l'Air – La conquête spatiale au Musée.

Face 2

Suite de la conquête spatiale – Acquisition de matériel de l'espace – Relations avec les Soviétiques – Circonstances dans lesquelles s'est fait une acquisition de matériel soviétique -Procédés particuliers dans les rapports avec les Soviétiques – Particularités de la livraison -Réaction des Américains – Acquisition du Concorde – Les missiles et Ariane – Genèse du Planetarium. Evocation de son enfance et de sa famille en Argentine – Ses études et la dureté de l'école -Attrait pour l'aviation – Préparation du concours de l'École de l'Air.

Bande 3 – Face 1

Préparation à l'École de l'Air ; reçu dans la promotion 1939 – Historique de l'armée de l'Air - Déménagement de l'école à Bordeaux en 1939 – La vie à l'école : inadéquation de la formation aux exigences du moment – Le manque d'avions – Anecdotes diverses – Les défauts de l'enseignement – Les mutations dues à la guerre – Les Chantiers de la jeunesse -Anecdote – Rappelé à l'activité après Mers El-Kebir et arrivée au groupe I/33 – Manque de connaissance du matériel – Problèmes rencontrés avec le viseur – L'entraînement au pilotage - Rapports avec les anciens pilotes – La culture des officiers.

Face 2

Une conférence – Un stage de téléphone – Départ du groupe pour l'Afrique du Nord – Les grandes figures parmi les anciens pilotes – Origine sociale des officiers de l'armée de l'Air -Le recrutement dans l'armée de l'Air à l'époque.

Bande 4 – Face 1 (Entretien du 30 mai 1995)

Affectation à Casablanca, son rôle : l'encadrement d'hommes du rang – Assaisinement d'un camp annexe – L'école de pilotage de Kasba Tadla au Maroc – Anecdote sur le « radio range » – Les appareils – Sélection à l'issue de la formation – L'école de Cognac ; pénurie de matériel de l'après-guerre – Méthodes américaines de sélection – Types d'appareils à Cognac – Atmosphère sur la base – La filière du bombardement à Avord – Les moniteurs à Avord – L'école de Marrakech en 1947 – Anecdote à propos d'un Wellington – Le groupe I/21 Tunisie sur Halifax à Mérignac – Qualités pédagogiques de Candellier.

Face 2

Appréciations sur le Halifax – Rivalités entre le bombardement et le transport – Le CIET de Toulouse en 1949 – Missions du GMMTA en Afrique – Vulnérabilité des moteurs du Halifax – Un accident survenu à Pointe-Noire – Autres difficultés liées au matériel – L'anecdote des « crachoirs malgaches » – Convoi d'un Dakota vers l'Indochine – Organisation du groupe I/25 en Indochine – Stationnement à Saïgon : ambiance en Indochine en novembre 1951.

Bande 5 – Face 1 (Entretien du 27 juin 1995)

Dispersion du groupe en Indochine – Les missions de reconnaissance armée – Difficultés de bombardement dans le Delta – Problèmes posés par la guerre au sol – Les navigateurs bombardiers – Le Viet Cong et ses agents infiltrés dans la population – Les bombardements et leurs effets – Le dégagement des postes isolés – Le bombardement en semi-piqué et le straffing – Les grandes opérations commandées par l'armée de Terre – Récit d'une opération désastreuse dans le delta d'Haïphong – Son opinion sur le conflit : une guerre dépourvue de sens et de morale – Les intérêts d'Aigle-Azur en Indochine – Bombardement stratégique sur la Chine – Utilisation de défoliants.

Face 2

Le matériel et la météo – Un stage au CATAC nord ; impréparation des bombardements -Pénurie de munitions – Disparition d'une « culture » du bombardement – Entrevue avec le général Debernardy – Une visite des postes au sol – Les bombes à fragmentation – Les responsabilités d'un chef de poste – Rencontre avec Valérie André à Na San – Le bombardement de harcèlement – Anecdote sur une livraison de cercueils – Valérie André et le début des hélicoptères sanitaires – Le rôle des convoyeuses de l'Air – Le moral des gens en Indochine – Les dangers conjugés du relief et du climat pour les missions de reconnaissance armée – Les diverses solutions apportées à ces problèmes – Son retour en France – Son affectation au CEAM de Mont-de-Marsan : les essais du protoype du Nord 2501 – Pénurie de matériel après la guerre – Les missions du CEV.

Bande 6 – Face 1

Nommé officier de marque du Nord 2501 – Son goût pour les questions techniques – Le changement de programme pour le Nord 2501 – Essais de matériels divers – Parachutages réels ; utilisation du napalm – Missions du CEV et du CEAM – Les compas achetés aux « puces » américaines – Une navigation astronomique et sans repères – Carences du prototype en matière de radio – Retour en arrière sur l'Indochine – Importance de l'avis de l'officier de marque – Simulation de diverses missions et faiblesse du plancher – Les cables de parachutage – La doctrine de construction des Nord 2506 – Évaluation des qualités d'un terrain – Conseils pour le Breguet 940 – Circonstances de sa nomination comme attaché de l'Air à Madrid.

Face 2 (Entretien du 4 juillet 1995)

Retour en arrière ; ambiance particulière à Mont-de-Marsan – Primauté de la chasse – Le dernier bombardier : le Vautour ABN – Les fournisseurs américains et soviétiques ; arrivée du Mirage IV – Varieté des appareils à Mont-de-Marsan – L'ambiance sur la base – Conditions de son affectation à Madrid – Privilèges de l'armée de Terre – Complexité du monde diplomatique – Création du poste d'attaché de l'Air – L'enquête menée sur le témoin – Le changement d'attitude des diplomates envers les aviateurs en 1968 – Balisage du survol de l'Espagne – Apréciation sur les militaires espagnols – Tentatives d'ouverture des marchés avec la France : le Nord et le Fouga – Les opérations contre les rebelles du Rio de Oro -Nommé officier de liaison aux Canaries – Compte rendu sur l'armée de l'Air espagnole : licences allemandes et moteurs anglais – Problèmes de moteur sur le Messerschmitt espagnol et la guerre du Rio de Oro – Des bombes déficientes sur le Rio de Oro ; les missions de bombardement.

Bande 7 – Face 1 (Entretien du 4 juillet 1995).

Suite : les objectifs de bombardement ; insuffisance des moyens photographiques – Les conditions d'atterrissage à Tenerife en Ju 52 – Les déficiences du personnel et du matériel -Le ravitaillement en essence à Cap Juby – Les accords américano-espagnols sur le matériel -L'avancement à l'ancienneté – Les faiblesses de l'industrie espagnole – Le cas des hélicoptères – Le témoin stagiaire au CESA – Une unité de l'École de guerre – Stage à Cognac sur Vautour – Affectation au GMMTA à Villacoublay – Potentiel du transport : la recherche opérationnelle – Les effectifs de maintenance du Nord-Atlas – Les courbes de survie du matériel.

Face 2

Suite sur le matériel – Affectation du témoin au bureau des plans généraux – Réduction des points d'implantation de l'armée de l'Air – Un service administratif fantôme – Le programme du Mirage III vertical – La modification du plan radar de la France.

Bande 8 – Face 1 (Entretien du 12 juillet 1995)

Son affectation à la base de Cazaux – Le problème des bangs supersoniques – Le tir air-air sur cibles Soulé et cibles-missiles – Le tir air-sol – Organisation de la base de Cazaux – Le formation permanente des pilotes – Les dépendances du centre d'essais en vol sur la base de Cazaux – Les campagnes de tir – Ambiance et situation sur la base – Relations avec les chasseurs landais – L'accident de Séville et ses conséquences sur l'ambiance de la base -Relations avec la 8e escadre – La vie sociale sur la base – Les accidents aériens – Les exercices de tir.

Face 2

Les exercices de tir – Economies sur les cartouches – La « restitution » des tirs : l'exemple des pilotes suisses – Ambiance à Cazaux, et conclusions – Les événements de mai 1968 -Nommé instructeur à l'École de guerre – Les cours de physique nucléaire et d'informatique -Les exercices d'état-major : un exemple – Enseignements tirés par le chef d'état-major israélien pour la Guerre des Six jours – Le témoin nommé directeur des études à l'École de guerre – Les axes d'études – La destruction des archives de l'armée de l'Air en 1940 -Quelques exemples d'études à l'École de guerre – Résultats d'études statistiques sur les victoires des as des deux guerres – Études sur les bombardements sur l'Allemagne au cours des deux guerres – Le miracle de la production d'avions en France pendant la Première Guerre mondiale.

Bande 9 – Face 1 (Entretien du 19 juillet 1995)

Enseignements de la guerre de 1914-1918 tirés par les Allemands – Les techniques comparées de bombardement des Allemands et des Alliés – La dispersion par les Allemands de la fabrication des pièces primaires des avions – Rapports d'après-guerre d'anciens responsables allemands – La notion de sécurité des vols aux USA – Nommé adjoint du général Grigaut au CEAA – Absence de doctrine au CEAA ; l'état de l'enseignement dans l'armée de l'Air en 1970 – L'instauration des stages de pédagogie – Les méthodes pédagogiques – Le cas des étudiants étrangers – Progressivité de l'apprentissage – Les objectifs des programmes pédagogiques – Nouvelles méthodes d'enseignement – La sélection parmi les professeurs -L'instruction morale des soldats – Ouvrage sur l'éthique militaire – Les commandants de groupement-écoles recrutés directement ; nécessité pour eux d'un enseignement moral -Stages de formation morale : méthode des « cas ».

Face 2

Relativité des jugements moraux ; succès de l'expérience – Utilité de la formation morale -L'école des apprentis de Saintes ; suivi psychopédagogique des élèves – Nommé commandant par intérim des écoles de l'armée de l'Air – La DTCA : les expertises après accident – Le moteur de l'Alphajet ; une mission d'inspection – Les anciens élèves de l'École de l'air – Un exposé sur la DTCA – Les plans d'infrastructure de la DTCA – Les défauts français dans l'armée de l'Air ; tradition et innovation – Son stage au Smithsonian Institute aux États-Unis.